Wenn du einen Aufkleber hast, dann denkst du nicht weiter darüber nach.
Er ist da, erfüllt seine Aufgabe, alles ist gut.
Nach einiger Zeit bekommst du einen neuen Aufkleber der gleichen Sorte und denkst dir, ja, der Alte hat super funktioniert, nehm ich den Neuen für weitere Zwecke
Klebst ihn auf und eine kleine winzige Ecke klebt nicht. Es ärgert dich. Was ist denn da los?
Du knibbelst daran rum. Immer wieder. Der Aufkleber löst sich immer weiter ab.
Plötzlich denkst du über den Aufkleber nach. Warum klebt er nicht. Ist die Klebeschicht plötzlich anders? Stimmt was mit dem Untergrund nicht? Wieso passt es auf einmal nicht?
Du erwischst dich dabei, wie du immer mehr über den Aufkleber nachdenkst.
Dir fallen immer mehr Dinge auf, die dich massiv an dem Aufkleber stören
(Spätestens jetzt würde man sich einen neuen Aufkleber besorgen und die Sache vergessen.
Stellt euch vor, es gibt auf der ganzen Welt nur diese eine Sorte Aufkleber)
Und so geht es mir mit den neuen Star Wars Filmen.
Sie passen nicht. Sie fügen sich nicht ein.
Genau das ist der Punkt. Man, oder besser, ich beginne darüber nachzudenken. Über den Aufkleber / TLJ
Warum passt es nicht?
Was ist anders zu den anderen Teilen?
Es wird alles viel detaillierter gezeigt. Klar, die heutige digitale Tricktechnik lässt so vieles mehr zu.
Warum dann sowas wie mit den Bombern?
Weil das Drehbuch es sagt. Diese Erklärung finde ich nicht sinnvoll.
Damit kann man alles erklären. Und das schlimmste ist, es wird damit alles erklärt.
Und ich stelle mir dann vor, wie man es hätte anders machen können.
An diesen Punkt verliert der Film bereits. Er vernichtet die Immersion.
Ich fiebere nicht mehr mit, sondern denke nur, was macht ihr da eigentlich?
Ich knibbele am Aufkleber.
Es gibt im Star Wars Universum Y Wings. Wie @Timodias bereits sagt.
Die Weiterentwicklung waren B Wings. Noch stärkere Bomber. Warum nimmt man nicht die?
Die waren doch bereits vorhanden. Und in Massen gebaut worden.
Oder anders ausgedrückt. Am Anfang der Saga standen den Rebellen nur Z-95 Headhunter zur Verfügung. Hm, zwei Blasterkanonen sind etwas mau. Die Headhunter waren nicht gut, man konnte sich wehren, aber nicht wirklich gegen Ties bestehen. Sobald die Rebellen etwas Besseres kriegen konnten, haben sie zugegriffen. Die X Wings kamen.
Die Rebellen nahmen, egal wie wenig Ressourcen sie hatten, immer das, was sie kriegen konnten und was sich im Kampf bewährt hat.
Und die neuen Bomber. Tja. Sie sind nicht sehr prickelnd.
Ich versuche im Folgenden auf ein „man“ zu verzichten und nur für mich zu sprechen
Zu @Adamska
Meine beiden Prämissen bzgl der neuen Star Wars Filme sind:
1. Episode 7 ist eine Fortsetzung der Reihe. Es ist kein Remake, kein Spin off. Nein, die Reihe wird fortgesetzt.
Die Episode 7 und die weiteren der Trilogie fügen sich ein in die große Reihe und führen die bereits geschehenen Ereignisse fort.
2. Star Wars hat ein konsistentes Universum erschaffen. Manches funktionierte dort, anderes nicht. Vieles wurde nicht erklärt, aber wie sich Star Wars anfühlt war klar.
Es war klar, was Raumschiffe sind und was sie können.
Die Bewaffnung war klar. Wie verhalten sich Dinge.
Gibt es Gravitation. Ja, sonst wären die Interdictor Kreuzer unnötig.
Wie sind die Charaktere. Wie verhalten sie sich. Sie können sich innerhalb gewissen Grenzen entwickeln.
Zum Guten und zum Schlechten. Aber komplett drehen? Aufgrund von Kleinigkeiten? Nee, das nicht
Usw.
Jetzt zu deinen Kommentaren:
Zunächst, ganz ohne Ironie und ganz im Ernst:
Ich kann das nicht. Ich kann mein Vorwissen nicht ausblenden und auch nicht die Prämissen, die ich oben beschrieben habe.
Daran messe ich die neue Trilogie.
Und es fühlt sich nicht gut an. Eher gewollt. Weil Drehbuch. Man brauchte es gerade so.
Als Beispiel: Der zweisitzige Tie Fighter aus Episode 7 mit Atemluft im Inneren.
Es war ein Standard Modell, dass die Beiden geklaut haben. Nix besonderes. Und warum Zweisitzig?
Weil es das Drehbuch gerade so erfordert hat. Es fühlt sich für mich nicht nach Star Wars an.
Stimmt. Irgendwann kippte es. Wann genau, bleibt Geschmacksfrage und damit jedem selbst überlassen.
Von Treibstoff war nie vorher die Rede (Einschränkung, bei Grosskampfschiffen).
Die flogen einfach. Und jetzt wird es als Erklärung und gleichzeitig Beschränkung für ein mindestens 18 Stündiges „Gefecht“ genommen. Ich werde mit der Nase auf etwas gestoßen was nie eine Rolle gespielt hat. Moment mal, Treibstoff???
Weil, Drehbuch
Ich kann damit nichts anfangen.
Ich weiß durch mein Vorwissen, dass es Ionenkanonen gibt. Siehe Prämisse Nr. 2.
Es ergibt keinen Sinn, sie nicht einzubauen. Besonders nicht, wenn das neue Imperium als so mächtig dargestellt wird.
Da ist dann nicht mehr mit Ressourcenmangel zu argumentieren
Und dann knibbele ich weiter.
Siehe was ich zum Dreadnought schrieb. 26 Anti raum Jäger Kanonen.
Ok, dazu kommen 2 Auto Kanonen. Ok. Und 6 Traktor Strahler.
Und das alles auf 8 Km Länge.
Hä??? Wieso?
Wieso verbaue ich so eine kleine Bewaffnung auf 8 Kilometer Länge?
Erklärung:
Weil es cool aussieht, wenn in der Totalen der Dreadnought links und der winzige X Wing rechts ist und der X Wing den Super Turbo einlegt.
Das ist die einzige Erklärung. Weil, Drehbuch.
Zum Original. Da stimme ich dir zu.
Es gibt im Raum einen Tie Transporter, zb einen Sternenzerstörer.
Um diesen herum kann sich der Tie Fighter nur in einem bestimmten Radius bewegen. Danach ist Ende. Soweit alles gut.
Im neuen Film ist die Situation aber eine Andere.
Das Rebellen Flagschiff bewegt sich und die First Order Schiffe bewegen sich. Beide mit Höchstgeschwindigkeit. Der Abstand bleibt gleich. Also haben beide eine relative Geschwindigkeit.
Das dynamische System wandelt sich in ein Statisches um. Weil du die relative Geschwindigkeit rausnehmen kannst. Die Ties um Kylo Ren haben es schonmal bis zum Rebellen Flagschiff geschafft, also würden es auch weitere Ties schaffen. Das Flagschiff ist in der Reichweite der Ties.
Siehe Prämise 1. Es soll eine Fortsetzung sein
Ja die Macht durchdringt alles. Aber das heisst für mich nicht, dass die Machtanwender ohne eine Tradition auskommen. Oder dass es Machtanwender ohne Tradition gibt.
In einem der Romane der EU erklärt, ich könnte ich bei Interesse raussuchen.
Ok. Stimme dir zu. Daran habe ich nicht gedacht.
Die Story von Episode 7 ist ein Remake von Episode 4, stimmt.
Die Story von Episode 8 scheint ein Remake von Episode 5 und manchmal 6 zu sein, aber jedesmal wenn man sich sicher ist, hey, das kenn ich doch, dann verpasst dir der Film eine Ohrfeige und sagt dir Ätschi Bätsch. So nicht mein Lieber. Die Twists und Gegentwists.
Das finde ich nicht gut. Wenn jemand die ganze Zeit damit beschäftigt ist die Erwartung der Zuschauer in die Irre zu führen, dem bleibt kaum bis gar nicht Zeit eine Geschichte zu erzählen.
Es gleitet alles in den Slapstick Humor ab der in dem Film zur Genüge vorkommt.
Ja, ok, kann man machen.
Aber nur um Rey zum X Wing zu bringen eine derart emotionale Szene wie mit dem Lichtschwert zu opfern und zu degradieren. Und zum Slapstick verkommen zu lassen.
Nee, nicht mein Fall.
Mag ich nicht
Die anderen Sachen die du erwähnst finde ich auch nicht gut. Also die Sachen. Nicht das du es erwähnst.
Es wirkt alles so, als wäre dem Schreiber nichts anderes eingefallen.
Weil, Drehbuch.
Das mag ich einfach nicht.
PS:
Und der Godwin’s law Award geht an…Trommelwirbel… @Admiral X
Seit 73 Jahren das beste Mittel gegen Argumentationsschwäche.
Ich komme aus Polen. Wirkt bei mir nicht. Kannste vergessen.
Er ist da, erfüllt seine Aufgabe, alles ist gut.
Nach einiger Zeit bekommst du einen neuen Aufkleber der gleichen Sorte und denkst dir, ja, der Alte hat super funktioniert, nehm ich den Neuen für weitere Zwecke
Klebst ihn auf und eine kleine winzige Ecke klebt nicht. Es ärgert dich. Was ist denn da los?
Du knibbelst daran rum. Immer wieder. Der Aufkleber löst sich immer weiter ab.
Plötzlich denkst du über den Aufkleber nach. Warum klebt er nicht. Ist die Klebeschicht plötzlich anders? Stimmt was mit dem Untergrund nicht? Wieso passt es auf einmal nicht?
Du erwischst dich dabei, wie du immer mehr über den Aufkleber nachdenkst.
Dir fallen immer mehr Dinge auf, die dich massiv an dem Aufkleber stören
(Spätestens jetzt würde man sich einen neuen Aufkleber besorgen und die Sache vergessen.
Stellt euch vor, es gibt auf der ganzen Welt nur diese eine Sorte Aufkleber)
Und so geht es mir mit den neuen Star Wars Filmen.
Sie passen nicht. Sie fügen sich nicht ein.
Genau das ist der Punkt. Man, oder besser, ich beginne darüber nachzudenken. Über den Aufkleber / TLJ
Warum passt es nicht?
Was ist anders zu den anderen Teilen?
Es wird alles viel detaillierter gezeigt. Klar, die heutige digitale Tricktechnik lässt so vieles mehr zu.
Warum dann sowas wie mit den Bombern?
Weil das Drehbuch es sagt. Diese Erklärung finde ich nicht sinnvoll.
Damit kann man alles erklären. Und das schlimmste ist, es wird damit alles erklärt.
Und ich stelle mir dann vor, wie man es hätte anders machen können.
An diesen Punkt verliert der Film bereits. Er vernichtet die Immersion.
Ich fiebere nicht mehr mit, sondern denke nur, was macht ihr da eigentlich?
Ich knibbele am Aufkleber.
Es gibt im Star Wars Universum Y Wings. Wie @Timodias bereits sagt.
Die Weiterentwicklung waren B Wings. Noch stärkere Bomber. Warum nimmt man nicht die?
Die waren doch bereits vorhanden. Und in Massen gebaut worden.
Oder anders ausgedrückt. Am Anfang der Saga standen den Rebellen nur Z-95 Headhunter zur Verfügung. Hm, zwei Blasterkanonen sind etwas mau. Die Headhunter waren nicht gut, man konnte sich wehren, aber nicht wirklich gegen Ties bestehen. Sobald die Rebellen etwas Besseres kriegen konnten, haben sie zugegriffen. Die X Wings kamen.
Die Rebellen nahmen, egal wie wenig Ressourcen sie hatten, immer das, was sie kriegen konnten und was sich im Kampf bewährt hat.
Und die neuen Bomber. Tja. Sie sind nicht sehr prickelnd.
Ich versuche im Folgenden auf ein „man“ zu verzichten und nur für mich zu sprechen
Zu @Adamska
Meine beiden Prämissen bzgl der neuen Star Wars Filme sind:
1. Episode 7 ist eine Fortsetzung der Reihe. Es ist kein Remake, kein Spin off. Nein, die Reihe wird fortgesetzt.
Die Episode 7 und die weiteren der Trilogie fügen sich ein in die große Reihe und führen die bereits geschehenen Ereignisse fort.
2. Star Wars hat ein konsistentes Universum erschaffen. Manches funktionierte dort, anderes nicht. Vieles wurde nicht erklärt, aber wie sich Star Wars anfühlt war klar.
Es war klar, was Raumschiffe sind und was sie können.
Die Bewaffnung war klar. Wie verhalten sich Dinge.
Gibt es Gravitation. Ja, sonst wären die Interdictor Kreuzer unnötig.
Wie sind die Charaktere. Wie verhalten sie sich. Sie können sich innerhalb gewissen Grenzen entwickeln.
Zum Guten und zum Schlechten. Aber komplett drehen? Aufgrund von Kleinigkeiten? Nee, das nicht
Usw.
Jetzt zu deinen Kommentaren:
Zunächst, ganz ohne Ironie und ganz im Ernst:
Das finde ich wirklich toll, dass du das kannst.
Ich kann das nicht. Ich kann mein Vorwissen nicht ausblenden und auch nicht die Prämissen, die ich oben beschrieben habe.
Daran messe ich die neue Trilogie.
Und es fühlt sich nicht gut an. Eher gewollt. Weil Drehbuch. Man brauchte es gerade so.
Als Beispiel: Der zweisitzige Tie Fighter aus Episode 7 mit Atemluft im Inneren.
Es war ein Standard Modell, dass die Beiden geklaut haben. Nix besonderes. Und warum Zweisitzig?
Weil es das Drehbuch gerade so erfordert hat. Es fühlt sich für mich nicht nach Star Wars an.
Stimmt. Irgendwann kippte es. Wann genau, bleibt Geschmacksfrage und damit jedem selbst überlassen.
Von Treibstoff war nie vorher die Rede (Einschränkung, bei Grosskampfschiffen).
Die flogen einfach. Und jetzt wird es als Erklärung und gleichzeitig Beschränkung für ein mindestens 18 Stündiges „Gefecht“ genommen. Ich werde mit der Nase auf etwas gestoßen was nie eine Rolle gespielt hat. Moment mal, Treibstoff???
Weil, Drehbuch
Ich kann damit nichts anfangen.
Ich weiß durch mein Vorwissen, dass es Ionenkanonen gibt. Siehe Prämisse Nr. 2.
Es ergibt keinen Sinn, sie nicht einzubauen. Besonders nicht, wenn das neue Imperium als so mächtig dargestellt wird.
Da ist dann nicht mehr mit Ressourcenmangel zu argumentieren
Und dann knibbele ich weiter.
Siehe was ich zum Dreadnought schrieb. 26 Anti raum Jäger Kanonen.
Ok, dazu kommen 2 Auto Kanonen. Ok. Und 6 Traktor Strahler.
Und das alles auf 8 Km Länge.
Hä??? Wieso?
Wieso verbaue ich so eine kleine Bewaffnung auf 8 Kilometer Länge?
Erklärung:
Weil es cool aussieht, wenn in der Totalen der Dreadnought links und der winzige X Wing rechts ist und der X Wing den Super Turbo einlegt.
Das ist die einzige Erklärung. Weil, Drehbuch.
Zum Original. Da stimme ich dir zu.
Es gibt im Raum einen Tie Transporter, zb einen Sternenzerstörer.
Um diesen herum kann sich der Tie Fighter nur in einem bestimmten Radius bewegen. Danach ist Ende. Soweit alles gut.
Im neuen Film ist die Situation aber eine Andere.
Das Rebellen Flagschiff bewegt sich und die First Order Schiffe bewegen sich. Beide mit Höchstgeschwindigkeit. Der Abstand bleibt gleich. Also haben beide eine relative Geschwindigkeit.
Das dynamische System wandelt sich in ein Statisches um. Weil du die relative Geschwindigkeit rausnehmen kannst. Die Ties um Kylo Ren haben es schonmal bis zum Rebellen Flagschiff geschafft, also würden es auch weitere Ties schaffen. Das Flagschiff ist in der Reichweite der Ties.
Siehe Prämise 1. Es soll eine Fortsetzung sein
Ja die Macht durchdringt alles. Aber das heisst für mich nicht, dass die Machtanwender ohne eine Tradition auskommen. Oder dass es Machtanwender ohne Tradition gibt.
In einem der Romane der EU erklärt, ich könnte ich bei Interesse raussuchen.
Ok. Stimme dir zu. Daran habe ich nicht gedacht.
Die Story von Episode 7 ist ein Remake von Episode 4, stimmt.
Die Story von Episode 8 scheint ein Remake von Episode 5 und manchmal 6 zu sein, aber jedesmal wenn man sich sicher ist, hey, das kenn ich doch, dann verpasst dir der Film eine Ohrfeige und sagt dir Ätschi Bätsch. So nicht mein Lieber. Die Twists und Gegentwists.
Das finde ich nicht gut. Wenn jemand die ganze Zeit damit beschäftigt ist die Erwartung der Zuschauer in die Irre zu führen, dem bleibt kaum bis gar nicht Zeit eine Geschichte zu erzählen.
Es gleitet alles in den Slapstick Humor ab der in dem Film zur Genüge vorkommt.
Ja, ok, kann man machen.
Aber nur um Rey zum X Wing zu bringen eine derart emotionale Szene wie mit dem Lichtschwert zu opfern und zu degradieren. Und zum Slapstick verkommen zu lassen.
Nee, nicht mein Fall.
Mag ich nicht
Die anderen Sachen die du erwähnst finde ich auch nicht gut. Also die Sachen. Nicht das du es erwähnst.
Es wirkt alles so, als wäre dem Schreiber nichts anderes eingefallen.
Weil, Drehbuch.
Das mag ich einfach nicht.
PS:
Und der Godwin’s law Award geht an…Trommelwirbel… @Admiral X
Seit 73 Jahren das beste Mittel gegen Argumentationsschwäche.
Ich komme aus Polen. Wirkt bei mir nicht. Kannste vergessen.
