Wie hat dir The Mandalorian & Grogu gefallen?
- Ersteller Darth Mornabin
- Erstellt am
Ansiv Reeblac
Tleilaxu
Naja er wird mit den St Filmen ja auch verglichen deshalb nie weniger als 3 Punkte.
Ich mochte den Anfang, hier hatte ich schönes Star Wars Feeling. Und die Effekte haben mir gut gefallen.
Aber Kämpfende Hutten hätte ich nicht gebraucht.
garakvsneelix
junger Botschafter
Ich bin da ein wenig unentschieden. Ja, für die Grogu/Din-Beziehung war die Szene, in der dann "Baby-Yoda" mit Luke geht, der perfekte Abschluss - zumal man dann in der 3. Staffel ohnehin kaum mehr eine Story um den kleinen Knirps zu erzählen hatte. Zwar dachte ich immer, dass wir dann halt noch irgendwann noch eine Geschichte um einen älteren Grogu erzählt bekommen, in der erklärt wird, wie er dem Angriff auf die Jedi-Schule durch Kylo Ren entkommen konnte - aber das war für mich immer ein anderes Projekt und nicht mehr Teil der Serie, um die es hier geht.
Dass die Serie an sich, nun eben ohne Grogu, weitergehen könnte, dachte ich mir aber eigentlich schon unmittelbar, nachdem ich das 2. Staffelfinale gesehen hatte. Rund um Bo Katan gab es eigentlich schon spannende Dinge zu erzählen und es blieben ja durchaus auch Fragen offen - ich denke hier etwa an das Dunkelschwert. Gerechnet habe ich daher eigentlich mit zwei Staffeln, die nun eine neue Geschichte erzählen, die sich von den ersten zwei Staffeln abgrenzen und aber auf ähnliche Weise eine zusammengehörige Geschichte erzählen wie eben Staffel 1 und 2.
Nun ist es anders gekommen und für mich bleibt offen, ob TMAG das letzte Mal war, das wir Din Djarin und Grogu gesehen haben. Wenn ja, war es sicherlich auf der einen Seite passend, ihnen ein Kino-Send-Off auf der großen Bühne zu geben, aber auf der anderen Seite bleiben eben auch einige "Was wäre, wenn...?"-Szenarien zurück. Das für mich dringlichste hat allerdings weniger mit der Story als mit der Distribution des Filmes zu tun: Was wäre, wenn nicht allen klar wäre, dass TMAG demnächst auf DisneyPlus landet?
Zuletzt bearbeitet:
Sam Rockwell
durch Titel Gebeutelter
Die Disney+-Frage spielt sicherlich eine Rolle, für mich liegt das eigentliche Problem aber an einer anderen Stelle: The Mandalorian and Grogu ist schlicht kein besonders guter Film. Die Story ist ausgesprochen dünn, die Nebenfiguren bleiben erstaunlich blass und über weite Strecken hatte ich das Gefühl, dass hier Material, das vielleicht für eine Serienfolge gereicht hätte, irgendwie auf Kinolänge gebracht werden musste. Und selbst als Folge von The Mandalorian wäre das für mich eine ziemlich schwache gewesen.
Mir ging es beim ersten Kinobesuch tatsächlich ähnlich wie @Ansiv Reeblac. Ich habe mich zwischendurch immer wieder gelangweilt. Irgendwann kam dann noch der besonders schöne Moment, in dem mir mit leichtem Schrecken einfiel, dass ich für den Film bereits einen zweiten Kinobesuch fest gebucht hatte. Wenn man während eines neuen Star Wars-Films im Kino sitzt und sich plötzlich fragt, warum man sich das eigentlich gleich noch einmal antun wollte, läuft irgendetwas schief.
Dabei lag es bei mir ganz sicher nicht daran, dass ich Din Djarin und Grogu grundsätzlich überdrüssig wäre. Im Gegenteil, die ersten beiden Staffeln von The Mandalorian mochte ich ausgesprochen gerne. Auch im Film gibt es einzelne Dinge, die mir gefallen, insbesondere dass Grogu etwas mehr Eigenständigkeit bekommt. Nur braucht ein Kinofilm eben mehr als zwei sympathische Hauptfiguren, ein paar hübsche Schauwerte und die Gewissheit, dass das Star Wars ist.
Deshalb würde ich einen mäßigen Kinoerfolg auch nicht vorschnell damit erklären, dass ohnehin jeder weiß, dass der Film irgendwann bei Disney+ landet. Das gilt inzwischen schließlich für praktisch jeden Disney-Kinofilm. Wenn ein Film das Gefühl vermittelt, dass man ihn unbedingt auf der großen Leinwand sehen muss, gehen die Leute trotzdem ins Kino. The Mandalorian and Grogu vermittelt mir dieses Gefühl nur selten.
Vielleicht ist das sogar die eigentliche Ironie der Sache: Ausgerechnet der erste Star Wars-Kinofilm seit Jahren fühlt sich für mich weniger nach Kino an als manches, was Disney+ zuvor als Serie veröffentlicht hat. Für eine richtig gute Folge von The Mandalorian wäre ich gerne ins Kino gegangen. Stattdessen habe ich einen Kinofilm bekommen, bei dem ich mir mehrfach gewünscht habe, er wäre wenigstens eine richtig gute Folge von The Mandalorian.
Mir ging es beim ersten Kinobesuch tatsächlich ähnlich wie @Ansiv Reeblac. Ich habe mich zwischendurch immer wieder gelangweilt. Irgendwann kam dann noch der besonders schöne Moment, in dem mir mit leichtem Schrecken einfiel, dass ich für den Film bereits einen zweiten Kinobesuch fest gebucht hatte. Wenn man während eines neuen Star Wars-Films im Kino sitzt und sich plötzlich fragt, warum man sich das eigentlich gleich noch einmal antun wollte, läuft irgendetwas schief.
Dabei lag es bei mir ganz sicher nicht daran, dass ich Din Djarin und Grogu grundsätzlich überdrüssig wäre. Im Gegenteil, die ersten beiden Staffeln von The Mandalorian mochte ich ausgesprochen gerne. Auch im Film gibt es einzelne Dinge, die mir gefallen, insbesondere dass Grogu etwas mehr Eigenständigkeit bekommt. Nur braucht ein Kinofilm eben mehr als zwei sympathische Hauptfiguren, ein paar hübsche Schauwerte und die Gewissheit, dass das Star Wars ist.
Deshalb würde ich einen mäßigen Kinoerfolg auch nicht vorschnell damit erklären, dass ohnehin jeder weiß, dass der Film irgendwann bei Disney+ landet. Das gilt inzwischen schließlich für praktisch jeden Disney-Kinofilm. Wenn ein Film das Gefühl vermittelt, dass man ihn unbedingt auf der großen Leinwand sehen muss, gehen die Leute trotzdem ins Kino. The Mandalorian and Grogu vermittelt mir dieses Gefühl nur selten.
Vielleicht ist das sogar die eigentliche Ironie der Sache: Ausgerechnet der erste Star Wars-Kinofilm seit Jahren fühlt sich für mich weniger nach Kino an als manches, was Disney+ zuvor als Serie veröffentlicht hat. Für eine richtig gute Folge von The Mandalorian wäre ich gerne ins Kino gegangen. Stattdessen habe ich einen Kinofilm bekommen, bei dem ich mir mehrfach gewünscht habe, er wäre wenigstens eine richtig gute Folge von The Mandalorian.
garakvsneelix
junger Botschafter
Gna, ich verstehe natürlich, was du meinst, aber das finde ich dann als Aussage, wie sie dasteht, wiederum schwierig. Gut, "besonders gut" im Sinne von 5 Sternen fand ich ihn auch nicht, habe ihm aber 4 Sterne gegeben, hinter denen ich auch in der Rückschau stehe. Das soll bitte nicht bedeuten, dass deine Wertung nicht genau so legitim wäre, nur (hochtrabend formuliert): Wenn A ihn gut fand und B ihn schlecht fand, wer sind wir dann, zu behaupten, dass der Film entweder das eine oder das andere war?
Wo ich aber mitgehe, ist, dass es kein Film war, welcher der Masse das Gefühl vermittelte, man müsse ihn unbedingt auf der großen Leinwand gesehen haben. Vielleicht wäre das jedoch für eine gute Kinoauswertung gar nicht so notwendig gewesen: Dieser Drang, ins Kino zu gehen, kann ja auch aus dem Gefühl rühren, man würde gerne "zeitnah mitreden" müssen - nur dass TMAG eben gar nicht viel zum "Bereden" hatte. Daher gehe sogar noch weiter: Das war kein Film, der das Gefühl vermittelte, man müsse ihn überhaupt im Kino sehen.
Dazu gehört in der Tat beides - die frühe Verfügbarkeit auf DisneyPlus, aber natürlich auch das, was du schreibst. Für mich zeigt sich das gerade bei den beiden erfolgreichen Filmen, die da aktuell laufen: Dass Spider-Man 4 unter all den Disney-Filmen so gut läuft, erkläre ich mir zumindest zu Teilen eben schon damit, dass durch den Sony-Deal nicht so ganz klar ist, wann der Film bei DisneyPlus aufschlägt; dass The Odyssey von den Einspielergebnissen nun Nolans erfolgreichster Film ist, erkläre ich mir zumindest zu Teilen eben auch damit, dass dem Zielpublikum erfolgreich vermittelt wurde, man könne den Film eigentlich nur auf einer möglichst großen Leinwand so richtig sehen - "as Nolan intended".
Zuletzt bearbeitet:
Sam Rockwell
durch Titel Gebeutelter
Da hast du natürlich recht. Mein „The Mandalorian and Grogu ist schlicht kein besonders guter Film“ war als persönliches Werturteil gemeint und tatsächlich zu absolut formuliert.
Bei deinem eigentlichen Punkt gehe ich sogar ziemlich weit mit. Vielleicht ist die entscheidende Frage tatsächlich weniger, ob ein Film unbedingt auf die große Leinwand gehört, sondern ob es irgendeinen starken Grund gibt, ihn jetzt im Kino sehen zu wollen. Das kann das audiovisuelle Erlebnis sein, genauso aber der Wunsch, bei einem Ereignis dabei zu sein, Spoilern zuvorzukommen oder einfach zeitnah mitreden zu können.
Genau da hatte The Mandalorian and Grogu meines Erachtens ein Problem. Der Film hatte für mich weder diesen ausgeprägten Eventcharakter noch das Gefühl, dass hier etwas passiert, über das anschließend alle reden werden. Dafür ist die Geschichte letztlich zu klein und zu folgenlos. Man verpasst nicht sonderlich viel, wenn man ein paar Monate wartet. Das dürfte für einen Kinofilm sogar gefährlicher sein als die bloße Tatsache, dass er irgendwann bei Disney+ landet.
Deine beiden Gegenbeispiele finde ich deshalb ziemlich passend, wenn auch aus unterschiedlichen Gründen. Bei Spider-Man: Brand New Day entsteht der Druck schon dadurch, dass ein neuer Spider-Man ein Ereignis ist. Ein erheblicher Teil des Publikums möchte möglichst früh wissen, was passiert, Spoiler vermeiden und mitreden können. Bei der Streamingfrage würde ich den Sony-Faktor allerdings nicht allzu hoch gewichten. Nach meinem Gefühl dürfte nur ein relativ kleiner Teil des normalen Kinopublikums überhaupt genau auf dem Schirm haben, welche Auswirkungen die komplizierten Rechte- und Auswertungsvereinbarungen zwischen Sony und Disney darauf haben, wann ein Spider-Man-Film bei Disney+ auftaucht. Dazu kommt, dass längst nicht jeder Kinobesucher ein Disney+-Abo besitzt. Für uns, die sich intensiver mit Filmen, Einspielergebnissen und Streamingauswertungen beschäftigen, sind solche Zusammenhänge sehr präsent. Ich bezweifle aber, dass sie für das breite Publikum bei der Entscheidung zwischen Kino und Warten eine ähnlich große Rolle spielen.
Bei Die Odyssee funktioniert es noch einmal anders. Nolan verkauft inzwischen nicht nur einen neuen Film, sondern regelrecht das Kinoerlebnis selbst. Dieses „as Nolan intended“ ist längst ein Teil seiner Marke geworden. Das Publikum bekommt vermittelt, dass es eben einen Unterschied macht, ob man den Film auf einer möglichst großen Leinwand, idealerweise in IMAX, oder irgendwann zu Hause auf dem Fernseher sieht. Natürlich bekommt man später denselben Film zu sehen, aber ausdrücklich nicht dasselbe Erlebnis.
Bei The Mandalorian and Grogu war die Ausgangslage fast umgekehrt. Mando und Grogu kommen aus einer Serie, die das Publikum jahrelang ganz selbstverständlich zu Hause gesehen hat. Disney musste den Leuten also erst einmal einen überzeugenden Grund liefern, weshalb sie diese beiden Figuren plötzlich im Kino sehen sollten. Gerade deshalb hätte der Film meiner Meinung nach stärker nach einem Ereignis aussehen und sich auch so anfühlen müssen. Stattdessen hatte ich über weite Strecken das Gefühl, eine besonders aufwendig produzierte Verlängerung der Serie zu sehen.
Vielleicht ist Disney+ deshalb gar nicht die eigentliche Ursache des Problems, sondern eher dessen Verstärker. Wenn ich glaube, etwas Besonderes zu verpassen, gehe ich ins Kino und warte nicht auf den Stream. Wenn ich dagegen den Eindruck habe, dass ich einige Monate später auf meinem Fernseher kaum etwas Wesentliches einbüße, wird die absehbare Disney+-Veröffentlichung plötzlich zu einem ziemlich guten Argument fürs Warten.
Insofern sind wir am Ende vermutlich gar nicht so weit auseinander.
Bei deinem eigentlichen Punkt gehe ich sogar ziemlich weit mit. Vielleicht ist die entscheidende Frage tatsächlich weniger, ob ein Film unbedingt auf die große Leinwand gehört, sondern ob es irgendeinen starken Grund gibt, ihn jetzt im Kino sehen zu wollen. Das kann das audiovisuelle Erlebnis sein, genauso aber der Wunsch, bei einem Ereignis dabei zu sein, Spoilern zuvorzukommen oder einfach zeitnah mitreden zu können.
Genau da hatte The Mandalorian and Grogu meines Erachtens ein Problem. Der Film hatte für mich weder diesen ausgeprägten Eventcharakter noch das Gefühl, dass hier etwas passiert, über das anschließend alle reden werden. Dafür ist die Geschichte letztlich zu klein und zu folgenlos. Man verpasst nicht sonderlich viel, wenn man ein paar Monate wartet. Das dürfte für einen Kinofilm sogar gefährlicher sein als die bloße Tatsache, dass er irgendwann bei Disney+ landet.
Deine beiden Gegenbeispiele finde ich deshalb ziemlich passend, wenn auch aus unterschiedlichen Gründen. Bei Spider-Man: Brand New Day entsteht der Druck schon dadurch, dass ein neuer Spider-Man ein Ereignis ist. Ein erheblicher Teil des Publikums möchte möglichst früh wissen, was passiert, Spoiler vermeiden und mitreden können. Bei der Streamingfrage würde ich den Sony-Faktor allerdings nicht allzu hoch gewichten. Nach meinem Gefühl dürfte nur ein relativ kleiner Teil des normalen Kinopublikums überhaupt genau auf dem Schirm haben, welche Auswirkungen die komplizierten Rechte- und Auswertungsvereinbarungen zwischen Sony und Disney darauf haben, wann ein Spider-Man-Film bei Disney+ auftaucht. Dazu kommt, dass längst nicht jeder Kinobesucher ein Disney+-Abo besitzt. Für uns, die sich intensiver mit Filmen, Einspielergebnissen und Streamingauswertungen beschäftigen, sind solche Zusammenhänge sehr präsent. Ich bezweifle aber, dass sie für das breite Publikum bei der Entscheidung zwischen Kino und Warten eine ähnlich große Rolle spielen.
Bei Die Odyssee funktioniert es noch einmal anders. Nolan verkauft inzwischen nicht nur einen neuen Film, sondern regelrecht das Kinoerlebnis selbst. Dieses „as Nolan intended“ ist längst ein Teil seiner Marke geworden. Das Publikum bekommt vermittelt, dass es eben einen Unterschied macht, ob man den Film auf einer möglichst großen Leinwand, idealerweise in IMAX, oder irgendwann zu Hause auf dem Fernseher sieht. Natürlich bekommt man später denselben Film zu sehen, aber ausdrücklich nicht dasselbe Erlebnis.
Bei The Mandalorian and Grogu war die Ausgangslage fast umgekehrt. Mando und Grogu kommen aus einer Serie, die das Publikum jahrelang ganz selbstverständlich zu Hause gesehen hat. Disney musste den Leuten also erst einmal einen überzeugenden Grund liefern, weshalb sie diese beiden Figuren plötzlich im Kino sehen sollten. Gerade deshalb hätte der Film meiner Meinung nach stärker nach einem Ereignis aussehen und sich auch so anfühlen müssen. Stattdessen hatte ich über weite Strecken das Gefühl, eine besonders aufwendig produzierte Verlängerung der Serie zu sehen.
Vielleicht ist Disney+ deshalb gar nicht die eigentliche Ursache des Problems, sondern eher dessen Verstärker. Wenn ich glaube, etwas Besonderes zu verpassen, gehe ich ins Kino und warte nicht auf den Stream. Wenn ich dagegen den Eindruck habe, dass ich einige Monate später auf meinem Fernseher kaum etwas Wesentliches einbüße, wird die absehbare Disney+-Veröffentlichung plötzlich zu einem ziemlich guten Argument fürs Warten.
Insofern sind wir am Ende vermutlich gar nicht so weit auseinander.
Darth_Jango
Old ass savage
Nolan ist einer dieser zeitgenössischen Regisseure, deren Name bereits eine Marke für sich repräsentiert, die ins Kino zieht. "Den neuen Nolan"(/Tarantino/Spielberg/Iñarritu etc) schaut man halt auf der großen Leinwand, weil Werbetrommel, weil Reputation, weil "Starfaktor", weil Kritikerlob, weil egal, ob einem der Film gefällt oder nicht, es am Ende immer etwas gibt, worüber "die Leute" reden -- und sei es auch nur ein skurriles Randdetail wie das richtige Filmformat.
TMAG hatte als irgendwie Vergleichbares höchstens Pedro Pascal, der wiederum inflationär in allen möglichen Projekten auftaucht, wodurch sich das Alleinstellungsmerkmal seiner Mitwirkung ein Stück weit relativiert.
TMAG hatte als irgendwie Vergleichbares höchstens Pedro Pascal, der wiederum inflationär in allen möglichen Projekten auftaucht, wodurch sich das Alleinstellungsmerkmal seiner Mitwirkung ein Stück weit relativiert.
garakvsneelix
junger Botschafter
Das "traurige" (hochtrabend gesagt, daher in Anführungszeichen) ist: Zumindest gefühlt hatte das SW auch mal. Aber irgendwo auf dem Weg hat man das verloren und nun ist es gar nicht mehr so leicht, das wiederzubekommen. Aber das führt dann ggf. eher auf diesen Thread.
Zuletzt bearbeitet:
Darth Mornabin
weiser Botschafter
Dass SW diesen Stellenwert nach & nach verliert, hängt nach mir schlicht damit zusammen, wie hoch der Ouput des Massenkompatibelsten Medium (Sprich Realfilm) geworden ist:
Auch ein Nolan bringt nicht jedes Jahr ein Film. Und Jemand wie Scorsese wird halt angefeuert, weil 4 Filme in seinem Alter zu drehen, sich zum Teil der Marketingstrategie entwickelt hat.