Tagespolitik allgemein

Hä, es ging doch gar nicht um diese rudelartige Übergriffe in der Silvesternacht, sondern um Belästigungen seitens einzelner Täter in Bädern. Oder habe ich da was falsch verstanden.
 
Ich denke die einzig richtige Lösung in der Causa Schwimmbad ist mehr oder zumindest wachsameres Sicherheitspersonal, das im Fall der Fälle hart durchgreift.
Andere Lösungen wie zB generelles Hausverbot muslimisch aussehender Männer oder feste Rutschzeiten für Frauen sind doch entweder Diskriminierubg oder Schikane.


Das ist richtig.
Aber eine Tür schwingt nach beiden Seiten.
Und ich kann dir aus eigener Ansicht versichern das es bei uns im Kreis ein Schwimmbad gibt an dem es einen "Muslima-Badetag" gibt.
Meine eigene Ehefrau wurde an diesem Tag an der Kasse abgewiesen obwohl sie dieses Schwimmbad regelmäßig besucht hat.
Und so etwas ist in meinen Augen ebenfalls Schikane und Diskriminierung und eines Staates wie der BRD unwürdig.
Ich habe letztens schon gesagt,es kann und darf nicht sein das dem Ali der Eintritt in ein Schwimmbad verwehrt wird nur weil er das falsche Ausehen oder den falschen Glauben hat.Bloß weil seine Glaubenbrüder vorher Scheiße gebaut haben.
Aber dann darf man meiner Petra auch nicht den Eintritt verwehren,bloß weil sie keine Muslima ist.
 
Ist halt alles eine Frage wo genau man die Grenzen zieht.
Bei mir im Fitnessstudio gibt es einmal die Woche Damensauna, da haben Männer keinen Zutritt. Mich stört das nicht da ich nicht in die Sauna gehe, aber ich habe schon erlebt dass Männer sich darüber aufgeregt haben. Ist das schon Diskriminierung oder noch Hausrecht?
 
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Ist halt alles eine Frage wo genau man die Grenzen zieht.
Bei mir im Fitnessstudio gibt es einmal die Woche Damensauna, da haben Männer keinen Zutritt. Mich stört das nicht da ich nicht in die Sauna kenne, aber ich habe schon erlebt dass Männer sich darüber aufgeregt haben. Ist das schon Diskriminierung oder noch Hausrecht?
Bei so Sachen wie Sauna finde ich es schon ok wenn man einen Frauentag macht weil das schon ein ziemlich intimes Thema für manche ist.
Aber es sollte egal sein ob es christliche oder muslimische Frauen sind . ^^
 
Ist halt alles eine Frage wo genau man die Grenzen zieht.
Bei mir im Fitnessstudio gibt es einmal die Woche Damensauna, da haben Männer keinen Zutritt. Mich stört das nicht da ich nicht in die Sauna kenne, aber ich habe schon erlebt dass Männer sich darüber aufgeregt haben. Ist das schon Diskriminierung oder noch Hausrecht?

Ganz ehrlich ? Ich weiß es nicht.
Aber wie gesagt auch die Gelcihberechtigung schwingt nach beiden Seiten.
Man kann eben auch einen sogenannten "normalen" Menschen diskriminieren. Nur erfolgt da leider kein Aufschrei.
 
Mein Fehler. Es muss heißen, dass es sie "jetzt/aktuell" gibt, steht außer Frage.
Sollte aus dem Kontext zu Cedrex Post aber klar ersichtlich sein.

Beim Rest eierst Du nach wie vor komplett herum.
Du hast behauptet, die rudelweisen* (!) Übergriffe an öffentlichen Orten in D gab es regelmäßig (!!) auch vorher (sagen wir vor mind. 2 Jahren). Die gilt es nachzuweisen. Insbesondere, weil sie ja sooo offensichtlich gewesen sein sollten. Muss ja eigentlich ganz leicht sein, wenn sie Dir schon bekannt sind. Dummerweise scheint es mit ein bisschen googlen ja nun doch nicht getan, wenn Du nicht mal 2-3 Beispiele anführen kannst.
Kannst Du keine konkreten Beispiele anführen, war die Aussage schlicht eine peinliche Lüge und Du bist zu feige zurückzurudern. Letzeres ist fast noch schlimmer als die Lüge selbst.

*keine Einzelübergriffe, z. B. im Privaten - auch das steht völlig außer Frage

Oh man... wir haben es ja weit gebracht, du und ich. Während ich in deinen Augen meine Aussagen nicht gut genug durch Belege gestützt habe, siehst du dich scheinbar jetzt gezwungen, mir gegenüber persönlich zu werden... was ich nicht nötig hatte ;)

Eigentlich wird es mir auf dem Niveau langsam schon zu blöd, da ich, wenngleich nicht alles von dem, was ich schreibe auf Anhieb nachvollziehbar oder durch Nachweise abgesichert sein mag wohl doch zumindest noch von mir sagen kann, einen sachlicheren und freundlicheren Diskussionsstil zu gebrauchen als du, aber ich werde später oder morgen vielleicht dennoch nochmal ausführlicher drauf eingehen. Auch wenn es ohnehin nichts bringt, denn mir scheint bei diesem Thema sind die Fronten zwischen dir und mir zu sehr verhärtet.
 
Falls Du es persönlich aufgefasst hast - so war es nicht gemeint. Sorry, wenn das falsch rüberkam.

Sonst gibt es keine Verhärtung. Du hast eine Tatsachenbehauptung aufgestellt - ich sage Du irrst Dich oder möchte die konkreten Beweise, wobei Dir jede Quelle freisteht. Kein Geeiere oder Ausweichen auf angrenzende Themenfelder.
Du kannst mich nach wie vor nur durch konkrete Belege/Quellen von Deiner als bestehender Fakt getätigten und unmissverständlichen Aussage überzeugen. Darauf beharre ich, denn wenn hier künftig irgendwelche steile und vom Verfasser als vermeintlich leicht zu belegende Aussagen letztlich ohne den Ansatz eines Nachweises gemacht werden können, dann ist dies mit Sicherheit nicht im Interesse der (eigentlich hohen) Diskussionskultur dieses Forums.

Du kannst natürlich immer noch einlenken, dass die Aussage ein Irrtum war...
 
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Der Unterschied ist wohl, dass die Saunatrennung die persönliche Entscheidung der Teilnehmer ist, der "Muslima-only-Day" dagegen das Einknicken gegenüber einer (mehr oder weniger direkten) Anweisung von unsicheren Männern.

Aber da möchte ich gerne mal nachfragen :
Ist die Saunatrennung nicht auch eine Entscheidung der maßgeblichen Männer bzw. der Leitung der Sauna ?
Ist das im Prinzip nicht das selbe ?
 
Aber ich persönlich sehe das Verlinken solcher Vorkommnisse nicht als proletisches Gepöbel gegenüber einer Minderheit an. Weder Kyle,der Count,der Igel oder Joerschie pöbeln in meinen Augen hier.Bei dem Count sehe ich die Angst sogar noch etwas realer an,eben weil er selber eine sexuellen Minderheit angehört(das hat er selber hier im Forum erklärt)die von den eingewanderten Anhängern nichts gutes zu erwarten hat. Auch sehe ich persönlich die Sache so,daß sich die von mir,Kyle,Dark Igel,Count Flo und Jörschie angesprochen Vorfälle in letzter Zeit häufen. Und ich denke auch das man es sich mit dem Schlagwort von den "bedauerlichen Einzelfällen"etwas zu einfach macht.
Ob das letzten Endes wirklich so ist muß jeder für sich selber entscheiden.
Aber solche Dinge gehören m.E.n. in genau diesen Thread weil sie ein Produkt der momentanen Tagespolitik sind.
Und darüber sollten wir hier sprechen können.
Über die Form können wir gerne streiten.
Natürlich fallen hier und da auch mal harte Worte die nicht sein müssen(wer weiß das besser als ich ? )
Aber ganz ehrlich,wenn ich andere Foren und den Ton dort lese,dann sind wir hier auf wahrlich gesitteten Level.

Ich habe sehr genau überlegt wie ich dieses Postingverhalten beschreibe. Es ist nicht so als ginge es bei diesen Nachrichtenartikeln grundsätzlich um Flüchtlingspolitik, es ist nicht so als hätten diese Nachrichtenartikel einen nennenswerten informationsgehalt zu diesem Thema, stattdessen handelt es sich einfach nur um Artikel, die ein mögliches Verbrechen und mögliche Täter beschreiben, die jedes Mal etwas ausländisches haben. Niemand käme auf die Idee zum Thema Beck und Drogenpolitik jetzt über Monate hinweg Nachrichten zu posten, in denen irgendein Verbrechen in Verbindung zu Drogen begangen wurde, sei es Beschaffungskriminalität, Unfälle oder auch einfach nur der Besitz und die Nutzung an sich. Bei diesem Thema hingegen ist genau das der Fall. Nachrichten haben eine Berechtigung, wenn sie tatsächlich zum Thema sind und das hieße bspw. dass die Politik Ursache von Verbrechen wäre, dazu zählen sowohl die abgefackelten Flüchtlingsheime als auch bspw. Aufstände in Auffanglagern, aufgrund desaströser Zustände. Aber einzelne mögliche Straftaten, begangen von Menschen die möglicherweise oder tatsächlich ausländischer Herkunft sind? Das hat mit Flüchtlingspolitik zutun und sie lassen auch keinerlei Schluß für Verfehlungen zu, geschweige denn Ängste. Nachrichtenartikel sind keine statistischen Mittel. Über gehäufte oder weniger gehäufte Nachrichten lässt sich nicht ablesen, ob es auch zu mehr oder weniger Straftaten gekommen ist. Es lässt sich auch nicht ablesen, ob es in anderen Fällen eine Entwicklung in die eine oder andere Richtung ist. Es wurde hier schon mehrfach von mir und von anderen klar erläutert, warum Nachrichten nicht taugen um solche Aussagen zu tätigen und trotzdem wird hier auch nach Monaten nicht nur das Thema Flüchtlingspolitik diskutiert, sondern obenherein Nachrichten gepostet, in denen es um mögliche kriminelle Ausländer geht. Nur die Gruppe der Ausländer, Flüchtlinge, Asylanten, Migranten wird mit solchen Posts bedacht und das empfinde ich sehr wohl als ein Gepöbel gegenüber dieser Minderheit.
 
Ist die Saunatrennung nicht auch eine Entscheidung der maßgeblichen Männer bzw. der Leitung der Sauna ?
Ist das im Prinzip nicht das selbe ?

Ich kann natürlich nicht für die Frauen sprechen, aber ich vermute jetzt einfach mal, dass der Grossteil von ihnen einfach nicht gerne mit schwitzigen nackten Männern von teilweise zweifelhafter Attraktivität in einem kleinen Raum sitzen möchte. Und nicht weil es jemand mit einem mir unbekannten, aber wohl durchaus vorhandenen, Anteil von Gewaltandrohung vorschreibt.
 
Ich persönlich finde ja, dass man die Begrifflichkeit "Zensur" nicht überstrapazieren sollte, gerade nicht in einem Diskussionsforum, dem man jederzeit den Rücken kehren könnte, wenn man die Schnauze voll hat; was richtige Zensur ist, dass haben die meisten von uns wahrscheinlich niemals miterlebt. Bis jetzt sehe ich aber auch überhaupt gar keinen Grund, irgendjemandem das Verlinken oder Teilen von Berichten und Nachrichten zu verbieten* - man muss nur eben auch mit den Reaktionen leben können. So einfach ist das.

* Die Regeln des Forums gelten dabei natürlich uneingeschränkt.

 
Ich kann natürlich nicht für die Frauen sprechen, aber ich vermute jetzt einfach mal, dass der Grossteil von ihnen einfach nicht gerne mit schwitzigen nackten Männern von teilweise zweifelhafter Attraktivität in einem kleinen Raum sitzen möchte. Und nicht weil es jemand mit einem mir unbekannten, aber wohl durchaus vorhandenen, Anteil von Gewaltandrohung vorschreibt.
Okay,die Antwort kann ich akzeptieren.

@Seth Caomhin
Mit Deiner Erlaubnis antworte ich morgen.
Ich bin sehr müde und nicht mehr ganz auf der Höhe.
 
Ist halt alles eine Frage wo genau man die Grenzen zieht.
Bei mir im Fitnessstudio gibt es einmal die Woche Damensauna, da haben Männer keinen Zutritt. Mich stört das nicht da ich nicht in die Sauna gehe, aber ich habe schon erlebt dass Männer sich darüber aufgeregt haben. Ist das schon Diskriminierung oder noch Hausrecht?

Ich kann natürlich nicht für die Frauen sprechen, aber ich vermute jetzt einfach mal, dass der Grossteil von ihnen einfach nicht gerne mit schwitzigen nackten Männern von teilweise zweifelhafter Attraktivität in einem kleinen Raum sitzen möchte. Und nicht weil es jemand mit einem mir unbekannten, aber wohl durchaus vorhandenen, Anteil von Gewaltandrohung vorschreibt.

Kann ich verstehen. Mich wundert nur manchmal, dass es zwar oft die Damensauna, aber nur selten (ein/zweimal habe ich es gesehen) die Herrensauna gibt. Gäbe es beides, wäre es für mich(!) keine Diskriminierung.
Gibt es nur eins von beiden, bin ich mir zumindest unsicher.

(Bevor mir was unterstellt wird: Ich saune nicht, von daher ist es mir eigentlich egal.)
 
Bei uns sind eben Mischbäder Tradition und gehören zum Kulturgut. Andere Länder haben eine andere Badekultur, und trennen strikter zwischen Männer- und Frauenbad. Deutschland ist auch eines der wenigen Länder in denen es Nacktbaden am Strand als Kulturgut gibt, noch dazu gemischt. (In Japen wird an heißen Quellen, den Onsen auch meist nackt gebadet, aber da wird zwischen Frauen- und Herrenbad unterschieden. Während Strände und Schwimmbäder eher gemischt sind. Badehäuser, Sentō sind allerdings getrennt.)
Muslime haben da eine ganz andere Badekultur. Da liegt insofern auch eine Eingewöhnungszeit drin, da man hier schon von einem Kulturschock reden kann.
Diesen könnte man natürlich umgehen indem man in Bädern unterschiedliche Badetage und Badezeiten anbietet. Kann aber auch nicht Sinn von Integration sein die eigene Kultur grundsätzlich abzuändern. Stattdessen muss man die Leute die hierher kommen eben auch darauf vorbereiten, auch was Anstand und Etikette angeht.
 
So gestern fanden wieder US-Vorwahlen statt:

Der erzkonservative Cruz gewinnt die Wahlen in Kansas und Maine deutlich. In den Staaten Kerntucky und Louisiana behält Trump knapp die Nase vorn. Der Favorit der Parteioberen, Rubio, ist abgeschlagen auf Platz 3.

Bei den Demokraten kann Sanders Kansas und Nebraska für sich entscheiden. In Louisiana verliert.

Es bleibt interessant. Republikaner zerfleischen sich jetzt schon gegenseitig und in diesem Trauerspiel haut Trump die besten ,,Punches´´ raus. Mit Sachlichkeit und Inhalten hat das alles schon lange nicht mehr zu tun.
Auf der anderen Seite läuft es zwar gut für Clinton, aber sie begeistert niemanden. Sie wird gewählt, weil man sie kennt. Je länger der Wahlkampf mit Sanders dauert, desto mehr lernen die Wähler Sanders kennen. Hinzu kommen noch diverese Skandale in ihrer Laufbahn. Einer davon wird heute noch vom FBI untersucht. Wenn es ganz schlecht läuft wird sie noch im Wahlkampf angeklagt.
Im Wahlkampf gegen wahrscheinlich Trump wird sie es verdammt schwer haben. Er wird alles aus Clinton´ Vergangenheit rauisholen, um ihr zu schaden und obendrein wird er ständig ihre Zugehörigkeit zum Establishment vorwerfen. Ich würde da um ehrlich zu sein nicht auf Clinton tippen.
 
Clinton hat da auch das Problem das sie dem Establishment angehört, sie ist eigentlich eher rechts von der Mitte anzusehen und würde nur wenige Veränderungen und wenig verbessern. Sie wäre eigentlich genau die Art von Kandidat die die Republikaner brauchen könnten, die in den letzten Jahren schon innden Rechtsextremismus abgedriftet sind. Siehe Trump und seine ausweichenden Antworten als er zum ehemaligen Führer des KKK gefragt wurde. Der ehemalige Grand Wizard hat nämlich seinem Klan gesagt er solle Trump wählen. Als Trump dann darauf angesprochen wurde wusste er auf einmal nicht mehr wer der Kerl ist und wem er angehörte. Er hat es dann mit einer Ausrede versucht und es auf sein Micro geschoben...

Während Sanders klar gegen das Establishment argumentiert und davon auch nicht gedeckt wird, zudem fährt er einen klaren Kurs seit mehr als fünfzig Jahren in der Politik. Er war für die Gleichberechtigung von Homo- und Transsexuellen als die LGBT Bewegung selbst noch Kinderschuhe an hatte. Während Clinton schon mehrmals ihre Meinung zu Dingen grundsätzlich geändert hat und widersprüchliche Aussagen tätigt. Letztens erst zum TTIP abkommen.
 
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