lordeuropa96
loyale Senatswache
Darauf habe ich nicht geachtet.Ich finde die Kleine so passend ausgewählt! Vor allem haben sie die Kleidungsstücke auch irgendwie entsprechend angepasst^^
Obi-Wan Kenobi Chapter 3
- Ersteller Don Fortuna
- Erstellt am
lordeuropa96
loyale Senatswache
Es hat mir gefallen. Ewan McGregor spielt die Rolle einfach sehr gut. Ein paar Sachen habe ich nicht verstanden wie, z.B.,als Darth Vader und die Sturmtruppen gar nicht mehr gemach haben, um die Flucht von Obi-Wan zu verhindern aber ansonsten ganz gut.
Nomis Ar Somar
Wanderer
Geht mir ähnlich. Mittlerweile sage ich zu mir, dass Vader wohl Spaß am Katz-und-Maus-Spiel gefallen hat und Obi-Wan ziehen lässt. Ich mache eine gewisse Hybris gemischt mit sadistischen Rachegefühlen bei ihm aus.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Was mich am Ende bezüglich des Kampfes mit Vader stört:
Zuerst legt Vader selbst ein Feuer um Obi-Wan darin zu verbrennen. Danach löscht Vader das Feuer mit der Macht und befiehlt den Sturmtruppen, Kenobi zu ihm zu bringen.
Daraufhin sorgt die Offizierin, Taia, dafür, dass ein weiteres Feuer zwischen Vader und Obi-Wan entsteht. Und jetzt ist Vader nicht mehr in der Lage das Feuer mit der Macht zu löschen? Er hat es knapp zwei Minuten vorher in der selben Szene noch gemacht!
Und dass Vader Kenobi zumindest gefangen nehmen wollte, wird auch klar. Vader hat, wie weiter oben erwähnt, eben den Sturmtuppen befohlen, den angeschlagenen und völlig wehrlosen Obi-Wan zu ihm zu bringen …
Das war wirklich inkonsistentes, schlechtes Storytelling.
Zuerst legt Vader selbst ein Feuer um Obi-Wan darin zu verbrennen. Danach löscht Vader das Feuer mit der Macht und befiehlt den Sturmtruppen, Kenobi zu ihm zu bringen.
Daraufhin sorgt die Offizierin, Taia, dafür, dass ein weiteres Feuer zwischen Vader und Obi-Wan entsteht. Und jetzt ist Vader nicht mehr in der Lage das Feuer mit der Macht zu löschen? Er hat es knapp zwei Minuten vorher in der selben Szene noch gemacht!
Und dass Vader Kenobi zumindest gefangen nehmen wollte, wird auch klar. Vader hat, wie weiter oben erwähnt, eben den Sturmtuppen befohlen, den angeschlagenen und völlig wehrlosen Obi-Wan zu ihm zu bringen …
Das war wirklich inkonsistentes, schlechtes Storytelling.
Das mit dem Feuer ist wirklich dämlich gelöst und braucht einiges an Kreativität um es einigermaßen lösen zu können.
Das Vader ihn aber doch entkommen lässt, ist dann nicht mal so OOC. Vader ist ein Jäger, ein Raubtier. Vielleicht war es ihm am Ende doch zu leicht mit Kenobi und er war gar enttäuscht wie schwach Kenobi war.
Das Vader ihn aber doch entkommen lässt, ist dann nicht mal so OOC. Vader ist ein Jäger, ein Raubtier. Vielleicht war es ihm am Ende doch zu leicht mit Kenobi und er war gar enttäuscht wie schwach Kenobi war.
Jade'sFire
Jedi, Rebell, Kakaoliebhaber
Das ist mir auch sofort aufgefallen, vor allem ihr grünes Jäckchen mit lila Hose, das wie Leias Tarnkleidung in ROTJ aussieht. Ihr Kletteroutfit erinnert an Leias Einteiler in TESB:Ich finde die Kleine so passend ausgewählt! Vor allem haben sie die Kleidungsstücke auch irgendwie entsprechend angepasst^^
Ihr seid ja goldig, danke! Ich lese eure Beiträge auch immer gerne!
Zuletzt bearbeitet:
KdS
Senatsmitglied
Ich finde es wie gesagt auch unbefriedigend, andererseits hatte er zwei Minuten zuvor noch nicht die Option, dass Obi-Wans Retter ihn zu einem Rebellennest führen. Wenn DAS der Grund wird, kann man es gelten lassen finde ich.
Der Fairness halber: Tala hat für das zweite Feuer einen Treibstoff- oder Chemikalientank oder was auch immer hochgejagt, und die Flammen sind weit dichter und stärker. Womöglich ließen die sich nicht so leicht löschen; nicht jedes Feuer geht durch einen Windstoß gleich aus.
Ich glaube inzwischen aber auch eher, dass ausschlaggebend war, dass Vader auf einmal sah, dass Obi-Wan Verbündete hatte. Vielleicht hat er in dem Augenblick spontan taktiert, dass es klüger wäre, sich zu denen führen zu lassen - und die Ratte in den eigenen Reihen so aufzuspüren. Vielleicht suchten sie schon länger nach einem Leck und womöglich führt Tala ihn dadurch ja zu anderen Jedi... Als taktische Überlegung durchaus sinnvoll. Aber vielleicht traue ich hier Vader bzw. den Drehbuchschreibern grade zuviel zu.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Wie Meister Yoda in Episode V sagte: „Grösse bedeutet nichts.“ Das gilt, glaube ich, auch für das Feuer.
Das könnte sogar hinhauen, wenn wir bedenken, dass Reva die eingeritzten Namen der überlebenden Jedi gefunden hat. Und Kenobi wird jetzt nach Jabiim gebracht, wo mutmasslich auch Quinlan Vos sein könnte …
Da können wir nur die nächste Folge abwarten. Aber guter Pitch von dir.
Zoey Liviana
Archäologin, Sithlady, Meisterin von Ari`a
Ich habe über Obi Wans Bruder nachgedacht. Im Grunde, so dachte ich im ersten Moment, könnte er jetzt seine Familie besuchen, seine Eltern, sofern sie noch leben und seinen Bruder, da der Orden nicht mehr existiert und die Regeln damit auch nicht. Allerdings wird er wohl nur seinen Herkunftsplaneten kennen. Er kann nicht zum Archiv und nachschauen, wie die Adresse ist, weil man ihn dort Hops nehmen würde, aber auch nicht zum Einwohnermeldeamt seines Heimatplaneten, da nun alles imperial ist. Dumm gelaufen, oder hab ich da eine falsche Denkweise.
Draht Vater
Saftschubse
Nein, bitte nicht noch ein Fass aufmachen.
Es ist schön, dass man was über ihn erfährt, bzw. über seine Kindheit die keine war, aber das reicht auch für seine Charakterzeichnung.
Nach dem 3. mal schauen, kann ich mich mit der 2. Hälfte der Folge doch etwas mehr anfreunden, obwohl ich den direkten Kampf immer noch nicht gebraucht hätte.
SamRockwell
durch Titel Gebeutelter
Nach den Gesetzen eines guten Thrillers treffen die Gegenspieler direkt exakt zweimal innerhalb eines Filmes aufeinander. Es wird ein zweites Treffen geben, Draht Vater.
Jade'sFire
Jedi, Rebell, Kakaoliebhaber
Ich glaube nicht, dass du Vader zu viel zutraust. Anakin ist trotz aller Emotionen ja alles andere als dumm. Mir kam dieser Gedanke beim zweiten Ansehen auch. In dieser kleinen Szene steckt allerhand drin. Zum einen haben wir hier schon allerlei emotionale Gründe ins Spiel gebracht, die Vader haben könnte, um von Obi-Wan abzulassen. Und was du hier schilderst könnte ein guter rationaler Grund sein. Vielleicht fragt er sich auch, weshalb sein alter Meister plötzlich aus der Versenkung aufgetaucht ist und noch dazu Verbündete hat. Vielleicht vermutet er auch, das Obi-Wan was gegen ihn bzw. das Imperium im Schilde führt und will herausfinden, was. Er könnte durchaus spüren, dass Obi-Wan etwas vor ihm verheimlicht (nämlich Leia) und das in Zusammenschau mit seinem Auftauchen und den Verbündeten als Plan irgendeiner Aktion interpretieren. Er weiß ja, dass sein ehem. Meister einer der führenden Jedi war und sich immerhin 10 Jahre lang gut vor den Inquisitoren zu verstecken wusste. Ich könnte mir daher vorstellen, dass Anakin etwas größeres hinter Obi-Wans Auftauchen vermuten könnte als eine Kindesentführung und er denken könnte, dass Obi-Wan gezielt aus der Deckung gekommen ist. Dabei kam bei mir noch die Frage auf, woher Anakin eigentlich weiß, dass Obi-Wan noch lebt? Jedenfalls finde ich diese Szene ganz und gar nicht schlecht.
In dem Zusammenhang will ich auch noch mal erwähnen, wie gut ich Vader in der Folge fand. Es war das erste Mal, dass man in seinen Taten gezielt Anakin erkannt hat. Für mich waren Vader und Anakin doch irgendwie immer unterschiedliche Charaktere; die Lücke zwischen den beiden wurde in dieser Folge für mich gut gefüllt. Von daher kann ich aus diesem Aufeinandertreffen von Vader und Obi-Wan trotz aller Ungereimtheiten mit ANH für mich einen deutlichen Mehrwert herausziehen.
Ich rechne auch fest damit. Gab es im Trailer nicht sogar eine Szene die zumindest andeutete, dass Obi-Wan gefangen war und dann auf Vader trifft (ganz am Ende des Trailers)?Nach den Gesetzen eines guten Thrillers treffen die Gegenspieler direkt exakt zweimal innerhalb eines Filmes aufeinander. Es wird ein zweites Treffen geben, Draht Vater.
Zuletzt bearbeitet:
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es am Ende der Staffel nochmal ein Duell zwischen Obi-Wan und Darth Vader geben wird. Ich war zunächst sehr überrascht, dass das Duell bereits in der dritten Folge stattfindet, allerdings ist es schon auffallend zurückhaltend (nicht gleichbedeutend mit schlecht) inszeniert und auch recht kurz. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das bereits DAS Duell zwischen den beiden war, auf das wir alle warten.
Draht Vater
Saftschubse
Aber mit Plot Amor ist das alles ziemlich belanglos und unspannend, da kann man sich dann in Ruhe eine Kaffee machen und Schnitten schmieren.Nach den Gesetzen eines guten Thrillers treffen die Gegenspieler direkt exakt zweimal innerhalb eines Filmes aufeinander. Es wird ein zweites Treffen geben, Draht Vater.
Dann lieber eine gute Hatz ohne aufeinander treffen, wegen „Als ich Euch verließ, war ich Euer Schüler, jetzt bin ich der Meister.“, das ist zwar nun eh schon kaputt, aber es muss ja nicht schlimmer werden.
Sebastian_W
Abgesandter
Da wären wir beim Thema Verallgemeinerung
. Ich hab ehrlich gesagt nicht wirklich auf ein direktes Aufeinnandertrefen gewartet. Klar, ich war erst positiv auf die Serie gestimmt, und wäre sie auf einem top Level produziert worden, mit tollem Screenplay, writing etc. könnte ich vllt. etwas über die lore Probleme hinwegsehen. Aber vieles, was in der Serie passiert ist halt quatsch. Sry."When I left you I was but the learner, now I am the master"
Obi Wan weiß dazu ja wer Darth Vader ist. Den Namen hatte er bereits in ROTS. Yoda und Obi Wan unterhalten sich sogar darüber nachdem sie die Aufanhmen im Jedi Tempel sehen.
Obi Wan weiß über das Imperium bescheid, aber nicht über die Anführer? Hat sich das nicht mal irgendwo auf Tatooine rumgesprochen? Vllt. über den Raumhafen, Bars, oder irgendwelche Leute die mal auf den Planeten landen? Vader ist in der gesamten Galaxis berüchtigt und gefürchtet. Die Idee, das Obi keinen Plan hat wer er ist bzw. das er am Leben ist, zündet halt einfach nicht.
Es gibt Gründe, warum man Obi Wan im Zeitraum von ROTS und ANH bisher kaum angerührt hat. Seine Aufgabe war klar und eindeutig. Das heißt nicht, das man darüber keinen Film oder keine Serie produzieren darf oder kann. Es gibt dann aber halt Limitierungen, die nun mal am Canon festhängen. Die Filme haben da nun mal eine Richtung eingeschlagen.
Ich hätte mir eine Serie, oder einen Film mit Obi auf Tatooine zusammen mit Qui Gon als Machtgeist vorstellen können. Auf dem Planeten gibt es genügend kirminelle Aktivitäten, man hätte da also sicherlich eine Bedrohung finden können, wodurch Obi Wan zum Lichtschwert greifen muss. Leider wurde durch Rebels die Chance genommen, das man ein letztes tolles live action aufeinandertreffen zwischen Maul und Obi inszenieren kann. Das hätte sich anonsten sicherlich auch für die Serie angeboten.
Zuletzt bearbeitet:
KdS
Senatsmitglied
Aber mit Plot Amor ist das alles ziemlich belanglos und unspannend, da kann man sich dann in Ruhe eine Kaffee machen und Schnitten schmieren.
Dann lieber eine gute Hatz ohne aufeinander treffen, wegen „Als ich Euch verließ, war ich Euer Schüler, jetzt bin ich der Meister.“, das ist zwar nun eh schon kaputt, aber es muss ja nicht schlimmer werden.
Dass dieses Treffen erst dieses Meister-Schüler-Zitat zerstör,t lese ich immer wieder. Und immer wieder merke ich an, dass doch eigentlich schon mit RotS erledigt ist. Anakin ist da schon drei Jahre nicht mehr Obi-Wans Schüler und "verlassen" ist jetzt auch nicht gerade das Wort der Wahl für das Geschehen. Aber nie erklärt jemand so richtig, warum der Satz trotz RotS noch passt. Warum seht ihr Anakin in RotS noch als Kenobis Schüler? Die Frage ist ehrlich ernst gemeint.
@Sebastian_W
Zur Frage, warum er Vader nicht kennt. Tatsächlich ist Vader im neuen Kanon in den ersten Jahren eher keine Person des öffentlichen Lebens. Klar, Offiziere und Soldaten, die unter ihm dienen, kennen ihn namentlich, aber das sind lange nicht so viele wie in den Zeiten der OT, da er eher für die Jagd auf Jedi und für andere Spezialaufträge eingesetzt wird und er wird erst, als die Rebellen wirklich die Allianz gebildet haben (kurz vor Yavin), militärisch so richtig eingepflegt. Zumindest kommt es mir so vor. Er steht außerhalb der Hierarchie und tritt in der Öffentlichkeit eigentlich die ersten Jahre nicht in Erscheinung. Diejenigen, die er jagt, haben in der Regel keine Möglichkeit mehr zu berichten und die, die Zeugen waren, sehen in ihm wohl eher so was wie einen besonders wichtigen Inquisitor. Und die waren eben als Anlaufstelle für Gerüchte zum Thema Jedi bekannt/berüchtigt. Und ebenso wie diejeinigen, die mit ihm zusammenarbeiten müssen, haben diese Zeugen wohl eher kein Interesse, aus ihm ein Tratschthema zu machen.
In den Comics weiß am Anfang niemand im Apparat so recht, wer dieser Typ ist, bis Palpatine ihn "vorstellt". Und als es Anschläge auf Vaders Leben gibt, tötet Vader umstandslos Offiziere (willkürlich), um Zeichen zu setzen. Ich glaube nicht, dass allzu viele danach lustig über ihre Erlebnisse mit ihm berichten. Hinzu kommt, dass diejeinigen, die in dieser Zeit, gegen das Imperium arbeiten, noch nicht miteinander verknüpft sind. Da macht jeder sein eigenes Ding, der Informationsfluss hängt. Auch Tala muss noch nichts von ihm gehört haben. Und Bail wusste von Talas Netzwerk nichts, sonst hätte er gewusst, dass er auf dem Planeten, auf den Leia gebarcht wurde nach der Entführung, eine weitere Möglichkeit bestanden hätte, evtl. Verbündete zu finden.
Insofern ist man im Kanon recht konsequent, da zum Beispiel auch Kanan nie von ihm gehört hat. Ab dieser Zeit (als sich die verschiedenen Rebellen zu einer echten Bedrohung zusammenschließen) wird sein Auftreten dann auch häufiger.
Und wie sehr sich Obi-Wan wirklich informiert? Es hält den Kopf ja schon extrem unten und scheint sich nur auf das Beobachten Lukes zu konzentrieren. Und selbst wenn. In den öffentlichen Kanälen/Nachrichten wird man kaum was über Darth Vader verlauten lassen. Das Imperium möchte für Ordnung und Sicherheit stehen. Der Typ, der auf seiner Jagd auch unschuldige Zivilisten niedermetzelt, willkürlich Soldaten hinrichten lässt, um Verräter zu finden und die verpönte Macht der Jedi (die Öffentlichkeit wird da nicht feinsinnig unterscheiden) nutzt, ist jetzt nicht gerade der Posterboy dieses Systems.
Ich finde auch nicht, dass der Kanon festlegt, dass Obi-Wan 20 Jahre ununterbrochen auf Tatooine war. Man sieht das Ende von RotS und dann sieht man ihn wieder in ANH. Niemand sagt, dass er da nie weg war. Und ich finde es tatsächlich besser für die Lore, dass die ganze Action außerhalb Tatooines passiert, da jedwedes Lichtschwertschwingen ihn dort verraten hätte. und man hätte erklären müssen, wie er weitere 9 Jahre dort bleiben konnte.
Obi-Wan unterlässt wirklich alles, was auch nur die geringeste Aufmerksamkeit auf sich ziehen könnte. Er hilft nicht dem ausgebeuteten Arbeiter, er rettet Owen nicht, er hilft dem Jedi nicht, der auf Tatooine gejagt wird. Nichts. Daher glaube ich auch nicht, dass er sein Gesicht alluoft in Bars hält auf einem Planeten, der vor Kopfgeldjägern wimmelt, nur um etwas über das Imperium zu erfahren. In seinen Augen weiß er alles. Ein Sith steht an der Spitze, die Inquisitoren machen Jagd auf alle Jedi und jedes Gerücht kann für ihn tödlich sein und damit auch Luke gefährden.
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Jade'sFire
Jedi, Rebell, Kakaoliebhaber
Für mich passt es im übertragenen Sinne noch. So wie in einer Familie die Eltern immer die Eltern sein werden, auch wenn die Kinder erwachsen sind. Anakin ist zwar nicht mehr Obi-Wans Padawan, aber trotzdem sieht man z.B. auch in den finalen TCW-Folgen noch, dass Obi-Wan immer noch der erfahrenere ist, der eigentlich das Sagen hat. Bspw. als Ahsoka Unterstützung für Mandalore einfordert und Obi-Wan zunächst die Entscheidung trifft, Anakin zwar einschreitet, einen Kompromis findet, Ahsoka dies aber erst noch von Obi-Wan abgesegnet haben will. Zudem gewinnt Obi-Wan den finalen Lichtschwertkampf gegen Anakin, sodass man da auch sagen kann, er hat ihm nochmal gezeigt, wer der Meister ist und das Anakin noch einiges zu lernen hat, um ihn zu besiegen. Der Darth Vader in ANH hat sich deutlich von diesem Anakin am Ende von ROTS entfernt, hat seine eigene Führungsrolle gefunden, Stärke in der Dunklen Seite gefunden, die Obi-Wan so nie gemeistert hat und steht nun diesem als altem Mann gegenüber. Und das auch noch auf seinem eigene Terrain in Form des Todessterns. Hier kann ich verstehen, dass sich Vader vollständig von Obi-Wan gelöst hat und sich nun endgültig in der Rolle des Meisters sieht. Angenommen der Kampf hier in Folge 3 wäre nun bis dahin der letzte Kampf zwischen Obi-Wan und Vader, dann würde sich für mich die Wahrnehmung in ANH schon ändern. Denn in diesem Kampf ist Vader ja schon deutlich stärker und eigentlich schon in der Rolle von ANH, sodass es für mich nicht mehr so wirkt als sei Vader bei diesem letzten Treffen vor ANH in einer unterlegenen Rolle. Mal schauen, was sie in der Serie daraus noch machen. Eigentlich müsste Obi-Wan noch mal deutlich triumphieren.
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KdS
Senatsmitglied
Ich kann das schon nachvollziehen; einen formalen Aspekt (drei Jahre nicht mehr Schüler), den ich angesprochen habe, könnte man damit erklären, nur ist das eben in meinen Augen nicht Vaders Perspektive. So, wie die Sache in RotS dargestellt wird, ist mir der Satz in ANH von Vader zu demütig. Anakin ist selbst als Anakin noch wütend, dass er nicht Meister wird. Dass er nun als erste Amtshandlung beim Wiedersehen quasi sagt "Jepp, ich habe es eingesehen, damals war ich noch dein Schüler und zurecht kein Meister" passt für mich nicht. Nicht zu Vader. Und auch der Begriff "verlassen" ist mir da schon zu interpretationsbedürftig. Passt zwar zu Bens Geschichte Luke gegenüber ("Ein junger Jedi namens Darth Vader, der meine Schüler war, bis er dem Bösen verfiel") - die natürlich von einem gewissen Standpunkt aus erzählt wurde - aber nicht zu RotS -in meinen Augen.
Und ich möchte damit nicht sagen, dass der aktuelle Kampf den Satz besser macht, der passt natürlich nicht. Aber der Satz war für mich schon zuvor erledigt.
Das zweite Aufeinandertreffen könnte es aber besser machen. Könnte. Ich glaube eigentlich nicht, dass das passiert, aber es wäre einfach. Obi-Wan entkommt Vader durch einen Kniff, mit dem er Vader dumm Aussehen lässt. Und in einer letzten Szene zitiert Palpatine Vader zu sich und verhöhnt ihn, dass er angesichts der Art seines Scheiterns immer noch nur ein Schüler sei (ehe er ihn dann wie in den Comics bestraft).
Was dieses erste Treffen allerdings tatsächlich erklären würde, wäre die Entspanntheit mit der Vader Kenobi auf dem Todesstern entgegentrat (und vice versa). Für einen Sith ist Vader viel zu ruhig und zu wenig rachsüchtig und für das erste persönliche Treffen, nachdem er ihn verstümmelt und brennend zurückgelassen hat, ist Kenobi zu wenig angefasst. Da sie ihre angestauten Emotionen allerdings in der Serie rauslassen können, ist die Atmosphäre (nicht der Satz!) in ANH nun doch nachvollziehbarer.
Jade'sFire
Jedi, Rebell, Kakaoliebhaber
Find ich gar nicht so demütig. Seh ich eher als die nüchterne Rückschau eines Erwachsenen auf sein zwanzig Jahre jüngeres, wütendes, leichtsinniges Ich, das sich selbst während seiner ersten völlig unkontrollierten Schritten innerhalb der Dunklen Seite in die blöde Situation eines von Maschinen abhängigen Körpers gebracht hat.
Würde ich auch eher weniger als ein Eingeständnis gegenüber Obi-Wan oder den Jedi sehen, dass sie Recht damit hatten, dass er den Rang des Meisters nicht bekam. Eher so, dass er nun nach 20 Jahren sozusagen als Sith in sich ruht (weiß grad nicht, wie ich das sith-konform ausdrücken soll, denn 'Ruhe' ist ja nicht gerade deren Stärke) und in der Rückschau auch für sich verstanden hat, dass er da halt noch ein Sith-Anfänger war und den Kampf verloren hat. Und jetzt hat er's halt sith-mäßig gut genug drauf, um seinem ehemaligen Meister lässig und überlegen entgegenzutreten.
Übrigens guter Punkt, dass die vergleichsweise ruhige (vielleicht auch abgebrühte?) Atmosphäre in ANH durch das Austoben in der Serie besser nachvollziehbar wird.