Sci-Fi Star Trek: Picard

Spaceball schrieb:
Star Trek und Gore reicht ja bis in die erste Staffel von TNG zurück
Zum Vergrößern anklicken....

...und war dann glücklicherweise bis auf ein paar kleinere Einzelfälle irgendwann einmal gar kein Thema mehr. Ob die von allen früheren ST-Elementen ausgerechnet dieses herauskramen mussten, bleibt für mich immer noch verneint. Da fand ich z. B. das Herauskramen von Seven of Nine wesentlich besser. Schade ist, dass sie Janeway nicht erwähnt hat (immerhin ist sie - nach letztem Stand - Teil jener Admiralität, mit der Picard es sich ja verscherzt hat) und auch, dass man auf die wohl schlechteste Idee zurückgegriffen hat, wie man Seven in eine Serie reinbringt, in der ein Borgkubus eine wichtige Rolle spielt: Sie ist halt einfach nur zufällig dabei und hat auch noch irgendwas ganz anderes zu tun. Das ist dann, wie es sich für ST-Hauptcharaktere gehört, auf jeden Fall Rache. Auf einem Planeten, auf dem - so, wie es sich im ST-Universum gehört - Geld eine ganz zentrale Rolle spielt. Tja, der Weiterentwicklungsgedanke, der in TNG noch eine so wichtige Rolle spielte und der sogar dazu führte, dass die Erzkapitalisten des Universums, die Ferengi, nach und nach die Föderationswerte annahmen, wird es wohl nicht mehr über die Ziellinie ins 25. Jahrhundert schaffen.

Aber: Vielleicht ist es für solche Sachen noch zu früh. Jurati muss ja einen wirklich guten Grund haben, warum sie ihren Ex-Geliebten wenn schon, denn schon auch grausam sterben lässt, statt ihn einfach mit dem Phaser zu treffen. Und auch bei ENT gab es damals einen großen Aufstand ob gewisser USA-Informationsbeschaffungs-Taktiken seitens Archer, die dann am Ende doch ganz gut reflektiert wurden. Man könnte ja einwerfen, dass das damals auch noch zwei Jahrhunderte vor dem 24. Jahrhundert war, aber ich für meinen Teil warte da auch erstmal auf die Verbindung zwischen Zhat'Vash und Sektion 31. Eine Serialepisode zu bewerten, bevor nicht wenigstens die Staffel durch ist, ist halt leider am Ende des Tages auch blöd. Aber dass man jetzt bei ST auf billige Cliffhanger setzt, die häufig kaum etwas mit dem vorigen Episodenaufbau zu tun haben, schmeckt mir auch vor der Serialmaske nicht. Das ist aber leider fast das einzige, was ich zu diesem Zeitpunkt bewerten kann. Immerhin kann ich sagen: Die billige Cliffhanger-Methode wirkt ja leider doch irgendwie. Ich will jetzt schon wissen, was diese 180-Grad-Kehrtwende in Picards Welt verursacht hat. Bei DS9 war es damals z. B. der Krieg - hier wird schon gemutmaßt, ob nicht die Vulkanier Borg sind.

Um aber auch eine wirklich eindeutig positive Note zu nennen (denn der Rest der Episode lässt mich eigentlich häufig - vielleicht bis auf das gelungene Zusammenspiel der Crewmitglieder - sehr, sehr ratlos zurück): Der Dialog zwischen Picard und Seven über die Menschlichkeit war wirklich klasse - auch inklusive angedeuteter VOY-Melodie. Dass diese dann aber gerade dort abbricht, wo ich gerade wieder Hoffnung schöpfte, ist irgendwo auch das Programm der Episode. Immerhin wurde Quark erwähnt, aber Ferengi wurden dann doch nicht so richtig gezeigt - dabei wäre eine schöne, gute Ferengi-Folge auch mal wieder was.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja... wenn gesagt wird:

Die TNG Folge ist schon trashig. Aber zum Glück ein Einzelfall. Das Gezeigte (EDIT: habs korrigiert) jetzt ist ST-unwürdig.

...und dann immer wieder bei TNG von einem Einzelfall gesprochen wird, gehe ich davon aus, dass das jetzt irgendwie anders gewertet wird, aus welchem Grund auch immer. Und das möchte ich gerne verstehen. Darum die Nachfrage.
 
Zuletzt bearbeitet:
Minza schrieb:
Aha.
Zum Vergrößern anklicken....

Nein, wirklich nicht. Ich habe auch Darth_Seebi nicht so verstanden. Und mich erst recht nicht - ich habe es sogar ziemlich bewusst als "früheres ST-Element" betitelt, um der Interpretation entgegenzuwirken, das sei jetzt für mich plötzlich etwas, was noch nie da war. Ich war aber halt froh, dass es irgendwann verschwunden ist und jetzt war es in dieser Episode wieder da.
 
Darum will ich es ja erklärt bekommen, ohne jemanden vor den Kopf zu stoßen. Weil zum Beispiel diese Sätze:

Darth_Seebi schrieb:
[...] aber dieses Hostel-artige Gesplattere hat er nicht verdient und ist ST-unwürdig.
Zum Vergrößern anklicken....

Darth_Seebi schrieb:
Ja, die Szene war trashig und für Trek-Verhältnisse recht heftig [...]. Aber erstens ein Einzelfall [...]
Zum Vergrößern anklicken....

...für mich aussagen, dass der TNG Gore mit "is halt trashig" und "ist ein Einzelfall" entschuldigt werden kann, die Sachen aus PIC nun aber nicht.

Und ich lege ja nichtmal jemanden in den Mund, dass er das so meint. Ich frage ja extra nach, ob ich das so richtig verstehe und wenn ja: warum das so gesehen wird?
 
Hmm, okay. Na ja, ich habe Darth_Seebi da halt anders verstanden:

- Er fand eben das Gesplattere ST-unwürdig und hat nicht allein aufgrund dieser Splatter-Szene gleich die gesamte PIC-Episode für ST-unwürdig erklärt. Zugegebenermaßen ist das Pronomen "das" halt unpräzise, ich habe es beim Lesen jetzt als Verweis auf das vorher genannte Gesplatter verstanden und nicht als Verweis auf die gesamte Episode.
- Daraus, dass jemand eine Szene als Einzelfall betitelt, geht ja nicht logisch hervor, dass er eine ähnliche Szene einer anderen Episode nicht auch als Einzelfall sieht. Ich denke, die zweite Aussage muss im Diskussionskontext gesehen werden: So, wie ich ihn verstanden habe, wollte er dem Argument vorbeugen, dieses "Gesplatter" sei halt am Ende doch "typisch ST" und nicht nur "mal vereinzelt schon mal dagewesen".

Wie er es gemeint hat, kann nur er sagen oder bestätigen, aber so hatte ich diese beiden von dir zitierten Aussagen interpretiert.
 
Gut,die Szene war etwas blutig für Star Trek.
Aber einen Aufstand muß man jetzt auch nicht darum machen(Damit ist kein PSW User heir gemeint).
Man kann darüber diskutieren aber es gibt schlimmeres.
Was mir ein der Folge 5 total gefallen hat ist folgendes :

Seven of Nine kennen wir nur als total korrekte Person. Hier haben wir eine whiskeysaufende Weltraumschlampe zu sehen bekommen die ohne zu zögern einen Mord begeht.
 
garakvsneelix schrieb:
- Er fand eben das Gesplattere ST-unwürdig und hat nicht allein aufgrund dieser Splatter-Szene gleich die gesamte PIC-Episode für ST-unwürdig erklärt. Zugegebenermaßen ist das Pronomen "das" halt unpräzise, ich habe es beim Lesen jetzt als Verweis auf das vorher genannte Gesplatter verstanden und nicht als Verweis auf die gesamte Episode.
Zum Vergrößern anklicken....

Darum habe ichs mit Vermerk auch in meinem obigen Posting angepasst. Der Gedanke kam mir dann eben auch.
Dennoch steht für mich die Frage: warum ist diese Szene dann unwürdig bzw die TNG Szene "nur" trashig... darum will ich ja mit Euch reden und mich austauschen. Wenn ich nur gushen oder bashen wollen würde, könnte ich das woanders viel besser.
 
Minza schrieb:
Darum habe ichs mit Vermerk auch in meinem obigen Posting angepasst. Der Gedanke kam mir dann eben auch.
Zum Vergrößern anklicken....

Jo, hab's jetzt gesehen :D

Minza schrieb:
Dennoch steht für mich die Frage: warum ist diese Szene dann unwürdig bzw die TNG Szene "nur" trashig...
Zum Vergrößern anklicken....

Für mich wäre "unwürdig" oder noch spezieller "ST-unwürdig" das falsche Wort. Ich mag halt allgemein solche Szenen nicht, in keinem Film (weswegen ich dann Splatterfilme halt meide, denn da verstehe ich, dass meine Kritik komplett am Genre vorbeigehen würde). Jetzt im direkten Vergleich profitiert für mein Empfinden die alte TNG-Episode sogar eher von ihrem Trash-Faktor: Die Effekte sind heute so so schlecht, dass ich da recht schnell Distanz aufbauen kann. Wenn ich's ganz spitzfindig betreiben möchte, könnte ich auch noch den informativen Aspekt der TNG-Szene mit anführen: Hier sehen wir dann halt wenigstens, wie diese Außerirdischen aussehen und wie man sich diese "Lenkung" des Admirals vorstellen konnte. (Bei "Babylon 5" wurde ein ähnliches Konzept dann aber ein paar Jahre später für mich wesentlich "schöner" dargestellt.) Bei der Icheb-Szene habe ich aber irgendwie keine einzige Information erhalten, die ich nicht auch gehabt hätte, wenn man wie früher bei den Borg-Episoden halt kurz vorher einen Cut angesetzt hätte. Für möglich halte ich, dass man das noch expliziter zeigen wollte, um dann hinterher Sevens Rachemotiv etwas besser vorzubereiten - das hat aber bei mir so nicht funktioniert (und da kann ich's nicht anders beschreiben, als dass es für mich emotional nicht funktioniert hat).
 
Das ist glaub ich dem "normalen Publikum" bzw dem Wunsch danach zu verschulden, dieses in die Zuschauerzahlen einzubinden. Darum sieht man auch schon bei DISCO zerstückelte Leichen und Klingonenbrüste. Weil das "normale Publikum" dank den modernen Serie sowas mittlerweile schon beinahe erwartet...? Und vielleicht sogar die Angst besteht bzw es real ist, dass dieses Publikum ST als "angestaubt" und nicht mehr zeitgemäß betrachtet. Egal wie man das nun sehen mag und egal wie man die Reaktion der Macher dann empfindet: es ist verständlich, dass ST dann diesen Schritt macht, genauso wie ST zwischen der TOS und der Folge-Ära einen großen Schritt zum "Erwachsen-Werden" gemacht hat (nicht, dass ich jetzt damit sagen will, dass Gore und Sex zum Erwachsensein unabdingbar dazu gehört).

Und mich haben auch andere ST Momente schon immer mehr "gegruselt". Da gibt es einige ST Episoden, die für mich nur schwer zu packen sind, weils wirklicher Horror für mich ist. Und klar verstehe ich, wenn Fans diese Elemente nicht mögen. Aber mich stört es halt einfach nicht. Für mich war sowas schon immer Teil dieser Fiktion. Schon alleine, weil mein Kopfkino viel schlimmere Sachen erstellte, wenn nichts gezeigt wurde (da bin ich eher froh, dass es hier gezeigt wurde o_O).

Aber im Endeffekt stehen für mich da wieder ganz andere Aspekte (auch in dieser explizieten Szene) im Vordergrund: dass darauf geachtet wurde, dass Icheb keinen Cortical Node mehr hat. Das ganze andere Worldbuilding im weiteren Verlauf: die Fenris Ranger in den destabilisierten Regionen der ehemaligen Neutralen Zone, die ganzen Verbindungen zwischen Menschen und Romulanern etc... sowas mag ich einfach.

Und ich hoffe immer noch, dass die Ferengi irgendwann Bajor kaufen und das so abgeht wie in den alten Plänen zu ST: Federation :braue
 
Minza schrieb:
Und ich lege ja nichtmal jemanden in den Mund, dass er das so meint. Ich frage ja extra nach, ob ich das so richtig verstehe und wenn ja: warum das so gesehen wird?
Zum Vergrößern anklicken....

Hab ich ja schon oben geschrieben, dass ich persönlich die Darstellung als weitaus heftiger als damals die (ebenfalls schon ST-unwürdige) Splatter-Szene in TNG empfand, da ich expliziten Folter-Darstellungen einfach absolut nicht abkann. Gibt es irgend einen Grund dafür, dass man Icheb bei vollem Bewusstsein das Aug rausreißt außer um "Shocking" für den Zuseher zu sein und Seven noch mehr zu Angry Seven zu machen? Das war einfach billiste Effekt-Hascherei und sowas will ich nicht bei ST sehen (egal in welcher Serie). Nicht mal GoT hat draufgehalten, als Theon der Schw*** abgeschnitten wurde.

Ich fand nicht alles an der Folge schlecht und ST-unwürdig (sonst hätte ich ja die Mindestpunktezahl gegeben). Aber die Szene hätte echt nicht sein müssen.
 
Ich verstehe, wenn sowas jemand nicht sehen will. Ich arbeite mit Leuten zusammen, die keine Küsse sehen wollen. Ich weiß, wie unterschiedlich das Publikum ist ^^
Aber auch wenn es nur ein kleiner Unterschied ist: die Amputation eines Penises ist doch nochmal ein Stück härter als das Entfernen eines Auges. Sogar TWD hat hier die Grenze gezogen (im selben Heft).
 
Japp... PIC =/= VOY.
Da gefällt mir weiter oben mein verlinktes Video wirklich besser. Keine Polemik. Mehr Zeit für eine Analyse der ganzheitlichen Entwicklung und Diskrepanz im Fandom.
 
Ich hab jetzt bereits zig Star Trek Folgen gesehen und muss ehrlich sagen, dass mir ohne Mühe 10 Folgen aus TNG, TOS und VOY einfallen die mir deutlich weniger gefallen haben als die letzte Folge Picard. Angefangen zum Trash-Finale der ersten TNG Folge über einige echt bizarre VOY Folgen (ich denke da an eine Folge wo Janeway und Paris sich zu Amphibien verwandeln, wtf) zu echt abgefahrene TOS Folgen die mir nicht gefielen.

Gerade die ersten Staffeln Voyager waren doch echt ein Graus, und ich musste mich durch die erste Staffel echt kämpfen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Minza schrieb:
Japp... PIC =/= VOY.
Da gefällt mir weiter oben mein verlinktes Video wirklich besser. Keine Polemik. Mehr Zeit für eine Analyse der ganzheitlichen Entwicklung und Diskrepanz im Fandom.
Zum Vergrößern anklicken....

Hab mir das Video jetzt angsehen (unter der Woche in der Arbeit kann ich so etwas selbstverständlich nicht ;)). Hat mir ziemlich gefallen (auch handwerklich mit den ganzen Szenen) und kann einigen Punkten nur zustimmen. Wobei das neue Trek IMO nicht nur das Problem hat, dass es anders ist, sondern auch, dass es grossteils einfach nicht gut ist. Das hat nicht mal zwingend mit Star Trek etwas zu tun. Kurtzmans, Goldmans und JJs Arbeiten (ST von Star Wars, Transformers, Batman Forever, Batman & Robin, Amazing Spider Man 2, Dunkle Turm, Die Mumie Remake, Legende des Zorro, Hercules, Xena, Sleepy Hollow Serie) finde ich auch ausserhalb von Star Trek grossteils einfach nicht gut.

@ Schlechteste Folge
Würde Folge 5 sicherlich nicht als schlechteste ST Folge bezeichnen (als schlechteste von PIC bisher schon). Bei den rund 800 Folgen fallen mir sicherlich um die 20 bis 30 schlechtere Folgen ein. Aber eben auch um die 750 bessere ;).
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Oben