Episode IX Spoiler Story-Thread

Raven Montclair schrieb:
Hier noch ein Schnipsel:

https://m.moviepilot.de/news/star-w...schlussel-zur-ruckkehr-des-imperators-1121379

@Ilargi Zuri



Und was hat dieser Zweck für einen Sinn und welche Bedeutung? Ist Kylo auf der Metaebene Reys Stalker? Muss er dann noch Chewie töten und Poe, nicht zu vergessen Unkar Plutt. Und warum tötet er nicht die Frauen, mit denen sie zu tun hat?
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es ist einfach ein Motiv das sich immer wiederholt und das aber auch deswegen zur Sprache gebracht wird, um es mit einer anderen Geschichte zu vergleichen und die Parallelen zu vergleichen. natürlich dient das ganze auch dem Foreshadowing.
 
Danke für Eure Erklärungen, aber ich gestehe, diese Metaebenen finde ich immer sehr spooky, da sie oft auch Bedeutungen erlangt (durch zufällige Parallelen) die der Autor/Künstler überhaupt nie beabsichtigte. Das kenn ich gut aus der Kunst und Literatur. Von daher verzichte ich dankend, zumal es für mich persönlich überhaupt keinen Mehrwert generiert.
 
Andere Sache, einer der Youtuber denen ich folge und derzeitige leaks immer nur kurz kommentiert, hat vor kurzem auch zum neuesten "Leak" Stellung bezogen indem er daran erinnert hat was McDiarmid selbst auf der SWC gesagt hat. McDiarmid sagte in einem Interview das er im Film ist, aber auch das Palpatine definitiv auf dem Todesstern gestorben sei.

Heißt also das der Leak zumindest in dieser Hinsicht nicht korrekt ist. Was wiederum Möglichkeiten eröffnet die auch Snoke miteinbeziehen.

Ich dachte mir das so:

In Aftermath und in den Vadercomics haben wir inzwuschen gesehen das der Geist eines Sith sich an Gegestände klammern kann. Nun ist es so das Snokes Ring aus Gegenständen gemacht wurde die Palpatine gehörten. Was wäre, wenn Palpatines Geist in Snokes Körper steckte und nun einen neuen Wirt braucht?
Vielleicht wird Kylos Helm ja mit etwas geflickt das mal Palpatine gehört hat. Die KoR versuchen so den Imperator zurück zu holen.
 
Ilargi Zuri schrieb:
In Aftermath und in den Vadercomics haben wir inzwuschen gesehen das der Geist eines Sith sich an Gegestände klammern kann. Nun ist es so das Snokes Ring aus Gegenständen gemacht wurde die Palpatine gehörten. Was wäre, wenn Palpatines Geist in Snokes Körper steckte und nun einen neuen Wirt braucht?
Vielleicht wird Kylos Helm ja mit etwas geflickt das mal Palpatine gehört hat. Die KoR versuchen so den Imperator zurück zu holen.
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Habe besagte Vader Comics gerade durch und sie haben mir sehr gut gefallen. Im vierten Band kommt es vor.
Ich muss sagen, dass mir diese Idee sehr gut gefällt. Vorallem, was dann im Verlauf der Geschichte und der dunklen Seite geschieht. Das wäre für mich eine optimale Lösung, sollte Palpi tatsächlich zurückkommen. Besser als jede Clone Story.
 
@Count Flo Normalerweise würde ich dir zustimmen, aber an das Interview von der SWC 2019 das McDiarmid nach dem EXI-Panel kann ich mich erinnern. Wenn ich es wiederfinde verlinke ich es hier, heute Abend oder morgen früh.Ich muss erst mal meine 10 Std hier auf der Arbeit abklappern. Dabei hätte ich heute frei gehabt.:roll: Naja jammern bring auch nix.
 
Ich finde EPIX steht und fällt vor allem mit zwei Knackpunkten:

- wie wird die Rückkehr Palpatines erklärt

- wie passt die Figur Snoke da rein

Ich glaub ich würde mein Popcorn Richtung Kinoleinwand feuern, wenn einem eine Maz Kanata hier wieder verklickert dass das eine andere Geschichte ist, die ein anderes mal erklärt werden soll...:rolleyes:

Aber ich trau einem J.J. Abrams so einen Stunt durchaus zu


Eigentlich gäb es mit der Darth Plagueis Story eine potenzielle Erklärung für Palpatines Rückkehr, aber da die ST ja bisher möglichst wenig auf die PT zurückgegriffen habe glaube ich nicht dass man die Chance nutzen wird
 
Zuletzt bearbeitet:
In mir nicht sicher, ob J.J. überhaupt eine Chance hat, das alles zu erklären. Möglicherweise fehlt ihm dazu ein Film, dessen Entwicklungen auch wieder in die für dieses Ende notwendige Richtung gepresste werden müssen.

Aber ganz egal, was wer auch immer beteuert, ich glaube nicht daran, dass es eine stringente Geschichte gab. Vielleicht ein gewünschtes Ende a la, die alte Garde muss größtenteils tot sein, und am Ende muss Rey als strahlende Heldin überleben, um möglicherweise eine weitere Trilogie zu stemmen. Und das war es auch dann schon. Vor diesem Hintergrund dürfte dich dann jeder austoben und der Idiot am Ende muss es irgendwie stimmig hinbekommen.

Ich wäre tatsächlich sehr daran interessiert, welches Drehbuch C. Treverrow geschrieben hat und ob dieses nur wegen C. Fisher nicht genommen wurde, oder ob er einfach keine guten Ideen hatte, mit dem was Episode 8 überliess. Vielleicht werden wir es ja irgendwann mal erfahren.
 
Ich habe ein bisschen die Befürchtung dass man Panik bekommen hat dass Treverrow wiederum nur sein eigenes Süppchen kocht. Ich bezweifle ob Abrams wirklich Palpatine als Bösewicht von EPIX ersonnen hatte bevor Johnson Snoke in TLJ sterben ließ
 
Aber hieß es nicht immer, dass RJ die KoR nicht nur deshalb als Prätorianer genommen hat, weil er nicht wusste, wie sie das hätten überleben sollen? Bedenkt man, wen er alles "getötet" hat, kann das doch nur heißen, dass er die KoR nicht töten durfte wegen EP9. Und da soll das Rausschreiben Snokes ein Dilemma gewesen sein?
LF und Disney haben bei Solo, R1 und auch EP9 recht humoros reagiert, als ihnen etwas nicht passte und zur Not auch viel Geld in die Hand genommen, um das zu ändern. Die KoR haben sie wohl auch "gerettet". Und da sollen sie bei Personen wie Luke oder Snoke vor vollendete Tatsachen gestellt worden sein, die sie dann hilflos über sich ergehen lassen mussten? Obwohl die Figur wichtig hätte werden sollen?
Oder anders, sie wussten, was mit den KoR geschieht, hatten aber keine Ahnung, ob sie Snoke noch brauchen? Das klingt für mich völlg unplausibel.
 
Vielleicht hat man Snoke des Effektes wegen geopfert?
Ich habe seinen plötzlichen Tod in TLJ gefeiert, dachte mir aber auch: Und jetzt?

Ich denke aber immer noch dass es für EPIX weder Snoke noch Palpatine bräuchte. Kylo Ren als Hauptantagonist, der endlich sein volles Potential entfacht und so mächtig wird wie Darth Vader, gleichzeitig aber immer noch zwischen hell und dunkel hin- und hergerissen ist, hätte, einen fähigen Autor vorausgesetzt, genug Stoff geboten. Und um ehrlich zu sein hätte ich genau das nach TLJ eher erwartet (+ das man irgendwas anknüpfend an die Endszene auf Canto Baight macht).
 
Dr. Sol schrieb:
Vielleicht hat man Snoke des Effektes wegen geopfert?
Ich habe seinen plötzlichen Tod in TLJ gefeiert, dachte mir aber auch: Und jetzt?

Ich denke aber immer noch dass es für EPIX weder Snoke noch Palpatine bräuchte. Kylo Ren als Hauptantagonist, der endlich sein volles Potential entfacht und so mächtig wird wie Darth Vader, gleichzeitig aber immer noch zwischen hell und dunkel hin- und hergerissen ist, hätte, einen fähigen Autor vorausgesetzt, genug Stoff geboten. Und um ehrlich zu sein hätte ich genau das nach TLJ eher erwartet (+ das man irgendwas anknüpfend an die Endszene auf Canto Baight macht).
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Brauchen würde man wohl tatsächlich keinen von beiden. Da stimme ich zu. Aber wenn man es vernünftig verknpüft? Warum nicht?

Snokes Tötung wegen des Effektes? Ist natürlich möglich, aber das würde bedeuten, dass

a) der Effekt zu irgendeinem Zeitpunkt eingeplant war und damit von vorneherein klar war, dass es auf jemand anderen rauslaufen würde als Snoke oder dass
b) RJ diesen Effekt haben wollte. Aber warum sollte dann Disney ihm dann nicht in guter alter Tradition auf die Finger klopfen (oder feuern), wenn ihnen das nicht gefällt? Und wenn es ihnen gefällt, sind wir meiner Meinung nach wieder bei a).

Fürs Protokoll, ich glaube auch nicht, dass man die Geschichte en Detail schon hatte. Aber ich bin sicher, dass man immer wusste, welche Figuren man zu welchem Zeitpunkt noch braucht und wo sie zu diesem Zeitpunkt stehen müssen. Zumindest bei den Figuren wie Luke oder eben auch Snoke.

Ähnlich bei den Ereignissen: Wie genau Kylo Snoke abserviert oder wie genau der Widerstand fast ausgelöscht wird oder welche Infos Rey (aber unbewiesen!) über ihre Eltern erhält, sind dann z.B. Fragen, bei denen RJ entscheiden konnte.
Wichtig dürfte mMn dann eben nur gewesen sein, dass Kylo Snoke tötet, DASS der Widerstand fast erledigt ist und DASS die Infos die Rey bekommt, unzuverlässig genug sind, dass alles noch möglich ist.
Und vermutlich hätte RJ in einem bestimmten Rahmen auch die KoR verwenden dürfen. Nur killen durfte er sie halt nicht.
 
KdS schrieb:
b) RJ diesen Effekt haben wollte. Aber warum sollte dann Disney ihm dann nicht in guter alter Tradition auf die Finger klopfen (oder feuern), wenn ihnen das nicht gefällt? Und wenn es ihnen gefällt, sind wir meiner Meinung nach wieder bei a).
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Vielleicht konnte Johnson Disney davon überzeugen, dass es sich lohnt Snoke schon EP8 zu opfern? Die Szene hat immerhin richtig Eindruck hinterlassen. Mir klappte der Unterkiefer runter als ich die Szene das erste mal im Kino sah und dachte mir "boah, die trauen sich was". War halt so angenehm erfrischend, weil dadurch die Karten neu gemischt wurden.
 
Aber ich vermute es sind nicht genug Dinge festgelegt gewesen, damit Episode 9 quasi nahtlos anknüpfen kann. Anscheinend hat es ja einen Grund, dass Kylo wieder die Maske trägt, die er in 8 zertrümmert hat-Stichwort Vergangenheit hinter sich lassen.

Bin mir daher nicht sicher ob es so klar für alle Beteiligten war. Es ist ja schon ein Unterschied ob Kylo als Super Bösewicht Teil 8 beendet oder immer noch zweifelnd. Wenn der Fakt war, Kylo muss überleben kann ich ja trotzdem viel verderben, was im Nachhinein wieder zurecht gebogen werden muss.
 
Das mit der Maske sehe ich gar nicht mal so eng. Immerhin trägt er sie ja schon in den entscheidenden Szenen in EP7 nicht mehr, er ist sogar bei Rey freiwillig bereit, sie abzulegen.
In EP8 ist das Zerstören der Maske ja auch keine wohlüberlegte ideologische Entscheidung, sondern ein Wutanfall, nachdem Snoke ihn in den Senkel gestellt und die Maske als "lächerlich" bezeichnet hat. Dass er sie irgendwann, nachdem er denjenigen, der ihn wegen der Maske verhöhnt hat, getötet hat, die Maske wieder nutzt, erscheint mir nicht ganz von der Hand zu weisen. Man hätte es auch lassen können (von wegen "lass die Vergangenheit sterben"), keine Frage, aber ich denke nicht, dass man damit etwas mit der Brechstange zurückdreht, sondern man sich für eine von zwei plausiblen Möglichkeiten entschieden hat.

@Dr. Sol

Vielleicht hat er sie überzeugt, ja. Aber ich kann einfach nicht glauben, dass man nicht sofort die gleiche Frage gestellt hat, die du im Kino gestellt hast: Und dann? Und hätte man da keine Antwort bekommen denke ich nicht, dass Snoke geopfert worden wäre (sollte er bis dahin eine relevante Figur für EP9 gewesen sein).
 
Ich glaube ich hätte tatsächlich auch kein Problem mit einem weiteren "alles geht den Bach Runde" Ende von EP IX à la RotS (am Ende sind alle böse oder tot), das dann durch eine nächste Trilogie korrigiert werden müsste. Aber ich glaube die meisten Zuschauer wünschen sich Happy Ends..
mit Sicherheit wohl auch ein Grund warum die PT erst nach der OT kam.

Übrigens: Nach TLJ hatte ich mir ja erstmals die Frage gestellt ob die Saga wirklich mit EPIX zu Ende geht oder ob man das Trilogie Konzept mit den Trilogien zu gunsten zusammenhängender Einzelfilme über Bord wirft.
Das Ende mit dem Jungen auf Canto Baight roch einfach zu sehr danach als ob da wirklich nach dem nächsten Film Ende der Stoy ist.

Aber mal sehen. EPIX klingt ja wieder sehr abschließend...kann natürlich aber auch Marketing Gewäsch sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
@KdS Ich sage schon die ganze Zeit das Lucasfilm-Disney ein Konzept, einen roten Faden mit allen wichtigen Eckpunkten, im Firmentresor der Storygroup aufbewahrt. Aber aus irgendeinem Grund glauben alle das was RJ behauptet, das er alle Freiheiten hatte zu entscheiden was gemacht wird. Blödsinn, wenn Disney Lucasfilm nicht als Abschreibeobjekt für die Steuer gekauft hat, wobei das dann aber ein ziemlich teures Abschreibeobjekt wäre, dann wird der Konzern keine Trilogie in Auftrag geben wenn die Mitarbeiter dafür kein Konzept in der Schublade haben. Und das Konzept muss überzeugen, sonst heißt es: Denkt euch was anderes aus!
 
Dr. Sol schrieb:
Ich habe ein bisschen die Befürchtung dass man Panik bekommen hat dass Treverrow wiederum nur sein eigenes Süppchen kocht. Ich bezweifle ob Abrams wirklich Palpatine als Bösewicht von EPIX ersonnen hatte bevor Johnson Snoke in TLJ sterben ließ
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Dann hätte man RJ aber auch rausschmeißen können, nachdem man das Drehbuch gesehen hat. Stattdessen hat er, als der Film fast fertig war, eine eigene Trilogie bekommen. Scheinbar war man also mit seiner Arbeit zufrieden.
 
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