Tagespolitik allgemein

Jedihammer schrieb:

Ich will das nicht abstreiten oder verklären.Aber viele maßgebliche Politiker der Nachkriegszeit waren zuvor Nazis. Mende, von Weizsäcker, Carstens, Kissinger usw. usv. Und ja, FJS war sogar nationalsozialistischer Führungsoffizier. Das Gegenstück zum sowjetischen Politruk .
Selbst Helmut Schmidt war Offizier der Wehrmacht.

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Sind für mich aber alle samt Abschaum die niemals als Kriegsverbrecher jemals wieder in irgend ein Amt hätten kommen dürfen.

Für keinen der von dir genannten Leute habe ich auch nur einen Hauch Respekt übrig.



Meinem Eindruck nach giebt es zwei Gruppen die sich als Konservativ betrachten.

Man hat die typischen hohlbirnen die gerne "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus" pöbeln. (wozu ich keinen der hier anwenden rechnen würde)


Und du hast die andere Gruppe die eher eine starke Affinität zu starken und starren Strukturen und Hierarchien hat. Und auch mit einer stark pluralisierten Gesellschaft hadert.

Daher lässt sich auch eine gewisse Abneigung gegen ethnopluralismuss und ein fable für kleinstaaterei ableiten. Sowie auch eine gewisse romantisierung von vergangenen Zeiten.

Da geht es in erster Linie nicht um Werte sondern Konformität. Weswegen ich diese Leute eher als konformisten anstatt konservative bezeichnen würde.


Ich halte auch dass Konzept von "Konservativen Werten" oder "Christlichen Werten" aber auch "Sozialistischen Werten" aber auch jede anderen "Werte" für politische Strömungen (mit einigen wenigen Ausnahmen) für völligen Schwachsinn. Diese angeblichen "Werte" sind im Grunde immer irgendwelchen vagen Beschreibungen von moralischen Grundsätzen die seit Jahrtausenden von 90+% von der Menschheit irgendwie befürwortet wurde.

Wenn jemand mit dem Argument "... Werte" kommt liegt es meistens an einem von zwei Punkten. Entweder besagte Person kann die priorisierte Politik nicht formulieren oder traut es sich nicht. Was ja beider nachvollziehbare Gründe haben kann.

Ashaar Khorda schrieb:

Sind für mich aber alle samt Abschaum die niemals als Kriegsverbrecher jemals wieder in irgend ein Amt hätten kommen dürfen.

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Da kann man sicherlich auch differenzieren. Nicht jeder muss Kriegsverbrechen begangen haben, der in der Wehrmacht war.

Und man darf auch nicht vergessen, dass es verschiedene Gründe gab, warum junge Männer damals zum Militär gingen. Genau so war es, warum der Nachwuchs von Zuhause aus vorgeschrieben bekommen hat, altbewährte Berufe zu erlernen. Was, du möchtest Künstler, Designer, Maler oder Musiker werden? Das gibt es in diesem Haus nicht! Mein Sohn oder meine Tochter lernt einen vernünftigen Beruf, wo sich Geld verdienen lässt. Also Schreiner, Maurer, Bäcker etc. Besonders auf dem Land und in den kleinen Gemeinden war es so. Viele junge Männer standen unter dem Druck der Familien zum Militär zu gehen, weil es Tradition war, obwohl sie es persönlich gar nicht wollten. Was sollen die Nachbarn denn denken. Du gehst dahin und fertig, keine Widerworte, bevor die andern schlecht über die Familie reden.

Es hatte auch mehrere Gründe, warum Menschen nach Syrien zogen und sich dem IS angeschlossen haben: Langeweile, Perspektivlosigkeit, Abenteuerlust, Überzeugung, Nervenkitzel, Beeinflussung, Zwang,…Das wäre doch zu einfach, zu glauben, das es ausschließlich Überzeugung war.

Antiriad schrieb:

Da kann man sicherlich auch differenzieren. Nicht jeder muss Kriegsverbrechen begangen haben, der in der Wehrmacht war.

Und man darf auch nicht vergessen, dass es verschiedene Gründe gab, warum junge Männer damals zum Militär gingen. Genau so war es, warum der Nachwuchs von Zuhause aus vorgeschrieben bekommen hat, altbewährte Berufe zu erlernen. Was, du möchtest Künstler, Designer, Maler oder Musiker werden? Das gibt es in diesem Haus nicht! Mein Sohn oder meine Tochter lernt einen vernünftigen Beruf, wo sich Geld verdienen lässt. Also Schreiner, Maurer, Bäcker etc. Besonders auf dem Land und in den kleinen Gemeinden war es so. Viele junge Männer standen unter dem Druck der Familien zum Militär zu gehen, weil es Tradition war, obwohl sie es persönlich gar nicht wollten. Was sollen die Nachbarn denn denken. Du gehst dahin und fertig, keine Widerworte, bevor die andern schlecht über die Familie reden.

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Und dennoch eint sie eine Sache die alles überwiegt:
Sie haben für einen Mörder gekämpft der aufgrund seines rassistischen Wahnvorstellungen 6 Millionen Juden hat ermorden lassen.
6 Millionen von denen viele gar nicht erst in seinen Einflussbereich geraten wären, hätten die von dir genannten nicht für ihn gekämpft.

Und wie gesagt ich rede hier "nur" von den 6 Millionen, wenn man alle Opfer des böhmischen Gefreiten zusammenrechnet kommt allein die Vernichtungspolitik auf 11 Mio. Menschen in den KZ, zählt man die russichen Zivilisten dazu ist man schnell bei über 30 Mio Menschen die Ermordet wurden.

Und die Wehrmacht hat dafür den Weg bereitet und es gab auch genug Soldaten - vom Gefreiten bis zum Generalfeldmarschall die genau wussten was hinter der Front passiert. Auch das gehört zur Wahrheit.

Clyde_ schrieb:

Und dennoch eint sie eine Sache die alles überwiegt:

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Ja, da hast Du vollkommen recht. Trotzdem waren die Menschen in einer Welt gefangen, wo die meisten nicht den Mut fanden, auszubrechen. Wir können uns das nur schwer vorstellen, wie das ist - hier, jetzt im sicheren Deutschland, in einer Demokratie.

Aiden Thiuro schrieb:

Weder du, noch Darth Igel können ihre politische Haltung erklären.

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Ich erkläre es Dir dann mal kurz . Vom Hause aus bin ich SPD Wähler . Als Kind eines Bergmanns bin ich für eine soziale, liberale Rechtspolitik.
Ich bin eigentlich genauso links grün versifft wie ihr .^^
(wenn Du schon meinen „Kameraden“Jedihammer und mich in eine Ecke stellst so wie Du es beschreibst .)

Dennoch hat man am Beispiel 2015 gesehen, das die Sicherheit der Bürger nicht mehr gegeben war . Das gehört m.E. zu einer konservativen Politik. Dieses Chaos hat die „Ordnung“ zerstört. Das hat die AFD halt aufgegriffen. Da hatten viele jedenfalls das Gefühl das die CDU nach links rutscht.

Antiriad schrieb:

Da kann man sicherlich auch differenzieren. Nicht jeder muss Kriegsverbrechen begangen haben, der in der Wehrmacht war.

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Aber jeder von denen hat Beihilfe geleistet und auch jeder wusste was Sache ist.

Das Märchen von der schuld losen Bevölkerung und Wehrmacht braucht mir niemand erzählen.

Für mich haben bloß Leute eine Entschuldigung die von Geburt an in Nazideutschland sozialisiert worden sind. Alles andere sind für mich Täter oder mithelfer. Feigheit ist für mich da keine Entschuldigung.

Antiriad schrieb:

Wir können uns das nur schwer vorstellen, wie das ist - hier, jetzt im sicheren Deutschland, in einer Demokratie.

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Ach ja der Terrorstaat der Weimarer Republik. Da hatten die Leute natürlich keine andere Wahl.

Dark Igel schrieb:

Dennoch hat man am Beispiel 2015 gesehen, das die Sicherheit der Bürger nicht mehr gegeben war . Das gehört m.E. zu einer konservativen Politik. Dieses Chaos hat die „Ordnung“ zerstört. Das hat die AFD halt aufgegriffen. Da hatten viele jedenfalls das Gefühl das die CDU nach links rutscht.

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Kann ich nachvollziehen, seit 2015 Vergewaltigung und Mord und Totschlag an allen Ecken und enden. Vor 2015 gab es sowas ja zum Glück nicht.

Ashaar Khorda schrieb:

Kann ich nachvollziehen, seit 2015 Vergewaltigung und Mord und Totschlag an allen Ecken und enden. Vor 2015 gab es sowas ja zum Glück nicht.

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Meinte damit die Unordnung der Flüchtlingspolitik. So wie es 2015 halt gelaufen ist . Da war niemand drauf vorbereitet.

Dark Igel schrieb:

Ich erkläre es Dir dann mal kurz . Vom Hause aus bin ich SPD Wähler . Als Kind eines Bergmanns bin ich für eine soziale, liberale Rechtspolitik.
Ich bin eigentlich genauso links grün versifft wie ihr .^^
(wenn Du schon meinen „Kameraden“Jedihammer und mich in eine Ecke stellst so wie Du es beschreibst .)

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Ich stelle hier niemanden in eine Ecke. Deine Beiträge sprechen da für dich allein.

Dark Igel schrieb:

Dennoch hat man am Beispiel 2015 gesehen, das die Sicherheit der Bürger nicht mehr gegeben war . Das gehört m.E. zu einer konservativen Politik. Dieses Chaos hat die „Ordnung“ zerstört. Das hat die AFD halt aufgegriffen. Da hatten viele jedenfalls das Gefühl das die CDU nach links rutscht.

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Noch einmal: Mehr (und schnellere) Abschiebungen, mehr sichere Herkunftsländer (trotz anhaltender Konflikte in diesen Ländern), weniger Leistung und mehr Frontex sind Zeichen eines Linksrucks von Union und SPD? Mehr Kinderarmut und eine größere Arm-Reich-Schere sind Zeichen eines Linksrucks von Union und SPD? Eine sinkende Reallohnentwicklung über die letzte Dekade bei steigenden Rekorden für den DAX sind Zeichen eines Linksrucks von Union und SPD?

Ja, Merkel hat 2015 erst eine Willkommenskultur propagiert. Zum einen aus dem Zwang heraus, dass ansonsten die EU an ihren Außengrenzen - Dank des Dublin-Abkommens - kollabiert wäre, und zum anderen mit Sicherheit auch aufgrund ihres christlichen Menschenbildes, das auch Nächstenliebe und Almosen beinhaltet. Doch schon wenige Monate nach dieser Entscheidung hat die Koalition (aus Union und SPD) eine vollkommen andere Flüchtlingspolitik (siehe oben) betrieben.

Ich möchte an dieser Stelle natürlich nicht bestreiten, dass sich die reale und vor allem die gefühlte Sicherheitslage geändert haben. Jedoch sehe ich im Angesicht der vielen Menschen, die in dieser Zeit aufgenommen worden sind, bei Weitem nicht den Bruch, den insbesondere die Rattenfänger der AfD propagiert. Trotz mangelhafter Unterbringung (ein Leben in Sporthallen sowie Containern über Monate und Jahre hinweg) und einer in Teilen toxisch eingestellten Gesellschaft (siehe die Vorfälle wie in Bautzen und Heidenau in Sachsen) leben die meisten dieser Menschen ganz ruhig und friedlich hier.

Nebenbei: Angesichts des rechtsextremen Terrors, der über die letzten Jahre von ostdeutschen Mitbürgern ausgeht, könnte man ähnlich auch die Wiedervereinigung ablehnen. Das dürfte zu einer ähnlichen Änderung des Sicherheitsempfindens einiger Mitmenschen geführt haben (und hat einigen ebenfalls faktisch das Leben gekostet).

Grüße,
Aiden

Ashaar Khorda schrieb:

Aber jeder von denen hat Beihilfe geleistet und auch jeder wusste was Sache ist.

Das Märchen von der schuld losen Bevölkerung und Wehrmacht braucht mir niemand erzählen.

Für mich haben bloß Leute eine Entschuldigung die von Geburt an in Nazideutschland sozialisiert worden sind. Alles andere sind für mich Täter oder mithelfer. Feigheit ist für mich da keine Entschuldigung.

Ach ja der Terrorstaat der Weimarer Republik. Da hatten die Leute natürlich keine andere Wahl.

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Wenn jemand hier und jetzt, im sicheren demokratischen Deutschland, mit all den Vorzügen und Privilegien, behauptet, er wüsste genau, wie er damals gehandelt hätte, der ist anmaßend.

Ich behaupte mal, dass hier bei uns keiner weiß wie es ist, wenn Bomben vom Himmel regnen. Auch nicht, wie es ist, wenn eine fremde Macht ganze Landstriche unterjocht.

Antiriad schrieb:

Wenn jemand hier und jetzt, im sicheren demokratischen Deutschland, mit all den Vorzügen und Privilegien, behauptet, er wüsste genau, wie er damals gehandelt hätte, der ist anmaßend.

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Es wurde auch nicht behauptet, dass hier jemand wüsste, wie er damals gehandelt hätte. Dennoch darf erlaubt sein, zu kritisieren, was Menschen damals getan haben. Wir haben alle unsere (moralischen) Urteile.

Antiriad schrieb:

Ich behaupte mal, dass hier bei uns keiner weiß wie es ist, wenn Bomben vom Himmel regnen. Auch nicht, wie es ist, wenn eine fremde Macht ganze Landstriche unterjocht.

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Muss man das wissen, um gleichzeitig zu wissen, was falsch und richtig, gut und schlecht oder ähnliches ist?
Auch wenn Erlebnisse Handlungen in irgendeiner Weise verstehbar machen, machen sie diese nicht zwangsläufig akzeptierbar. Wer verletzt wurde oder Trauma erlitten hat, hat dennoch nicht das Recht andere zu verletzen oder zu traumatisieren.
Nicht alle Menschen, die furchtbares erlitten haben, schließen sich Extremen an, die dafür sorgen, dass wieder andere furchtbares durchleiden.
Ich glaube, dass die Frage des "Mutes" hier absolut nichts zur Sache spielt.
Vermutlich wissen die wenigsten von uns, wie es ist in einem System aufzuwachsen, das Grausamkeiten verursachte.
Wer kann schon von sich behaupten, zu wissen, ob er diese Systeme unterstützt oder unterwandert hätte. Persönliche Betroffenheit verändert alles.
Darum geht es aber nicht. Diesen Schluss zu ziehe würde sonst bedeuten, dass lediglich Betroffene sprechen dürften - weil der Rest einfach keine Ahnung hat. Neben dem moralischen Urteil, das dann getroffen wird, bleibt dennoch, was ich schon geschrieben habe. Wer verletzt wurde, hat nicht das Recht, andere zu verletzen.

Clyde_ schrieb:

Sie haben für einen Mörder gekämpft der aufgrund seines rassistischen Wahnvorstellungen 6 Millionen Juden hat ermorden lassen.

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Junge,junge. Mein Opa war Soldat und MUSSTE für fucking Hitler in den verfluchten Krieg ziehen. Was hätte der damals junge Kerl denn machen sollen ? Übrigens, der Mann war alles, aber kein Nazi geschweige denn konservativ.

Ja, da hast Du vollkommen recht. Trotzdem waren die Menschen in einer Welt gefangen, wo die meisten nicht den Mut fanden, auszubrechen. Wir können uns das nur schwer vorstellen, wie das ist - hier, jetzt im sicheren Deutschland, in einer Demokratie.

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Richtig. Wenn ich mir in Erinnerung rufe was uns meine Oma über die Zeit erzählt hat, bekomme ich sofort ein bedrückendes Gefühl. Sowas möchte ich wirklich nicht erleben.

Darth Keebo schrieb:

Es wurde auch nicht behauptet, dass hier jemand wüsste, wie er damals gehandelt hätte.

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Aber alle anderen Menschen als Täter und Mittäter zu bezeichnen und vorgebrachte Feigheit als Verteidigung, impliziert das ja schon.

Mein Opa hat sich geweigert und jetzt?
Ab der Stelle bringt es doch einfach überhaupt nichts, auf die "Ja, der war feige, weil X" zu gehen.
Auch Schindler war Mitglied der NSDAP und hat am Ende gegen das Regime gearbeitet.
Und darum ging es doch eigentlich.
Ein System eben nicht auf eine gewisse Weise zu unterstützen.
In eine Uniform gesteckt zu werden, macht einen nicht zum Nazi.
In einem KZ zu arbeiten ist dennoch ein anderes Kaliber- ja, auch wenn man hierzu gezwungen wurde. Die Entscheidung für oder gegen wurde getroffen. Ob aus Feigheit oder nicht spielt keine Rolle.
Hier geht es nicht um ein moralisches Urteil.

Krass, wie der Bogen von der CDD überhaupt so gespannt wurde, dass wir wieder hier angelangt sind.

@Antiriad Täter oder Mittäter zu sein ist dennoch kein moralisches Urteil.
Ob ich mich aus freien oder aus unfreien Stücken entscheide, einem Unrechtssystem beizutreten und bei diesem zu bleiben und es nicht zu bereuen und weiter zu unterstützen macht mich eben zu genau dem... Auch wenn die Gründe nachvollziehbar sein können.

Wenn ich jahrelang geschlagen wurde und am Ende aushole und zurück schlage: Ich muss mit einem Urteil rechnen und mich dem stellen.

Dark Igel schrieb:

Meinte damit die Unordnung der Flüchtlingspolitik. So wie es 2015 halt gelaufen ist . Da war niemand drauf vorbereitet.

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Wie will man sich auf einen derart krassen Flüchtlingsstrom auch angemessen vorbereiten?

Und ich würde mir da nichts vormachen, in den nächsten Jahrzehnten wird die Zahl der Flüchtlinge eher zu- als abnehmen. Weil wir gerade im Begriff sind, die Abmilderung des Klimawandels dermaßen zu verkacken sodass es wohl unvermeidlich sein wird, dass Millionen Menschen entweder keinen Zugang mehr zu Wasser haben oder darin absaufen werden.

Natürlich werden die konservativen Kreise in den Industriestaaten diese Menschen als „Wirtschaftsflüchtlinge“ abstempeln und den Zutritt verweigern wollen. Was dann einfach nur zynisch wäre, weil eben jene Staaten maßgeblich verantwortlich für den weltweiten CO2 Ausstoß sind.

Dark Igel schrieb:

Dennoch hat man am Beispiel 2015 gesehen, das die Sicherheit der Bürger nicht mehr gegeben war .

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Woran machst Du denn Sicherheit fest, an welcher Metrik orientierst Du Dich, wenn Du dieses Urteil für ganz Deutschland abgibst? Was Straftaten angeht waren in den 90er Jahren 8 von 10 Jahren schlimmer als 2015/16 und das obwohl es weniger Einwohner in Deutschland gab. Um 2000 gab es auch noch mehr Straftaten als 2015 und 2016. Nach 2016, also wo die Flüchtlinge bereits in Deutschland waren, haben die Straftaten übrigens einen absoluten Tiefstand erreicht.

Ich möchte hier mal die Gelegenheit nutzen und die Sichtweise meiner Frau schildern - dies ist nicht meine persönliche Meinung.

Für diejenigen, die es nicht wissen. Meine Frau kommt aus Afghanistan. Sie lebt seit 2009 dauerhaft hier. Sie kam alleine hierher. Hat blitzschnell die Sprache gelernt. Dabei war sie so gut, daß sie regelrecht aus dem Eingliederungskurs geflogen ist. Dafür ging sie direkt zur Schule und hat ohne Probleme den Deutschen Hauptschulabschluss geholt, trotz des späten Einstiegs in die 9. Klasse. Zu ihren Talenten gehören eindeutig Sprachen. Neben ihrer Muttersprache Dari ( das ist die Afghanische Variante von Persisch ) beherscht sie den Afghanischen Dialekt Pashto, Deutsch, Hindi, etwas Englisch und Italienisch ( durch die Schule ) und mittlerweile recht gutes Arabisch. Sie arbeitete lange ehrenamtlich neben der Schule als Übersetzer und Flüchtlingsbetreuer, das Ehrenamt ging dann über in enen Hauptberuf.
Wir haben uns über mein eigenes ehrenamtliches Engagement kennen - und lieben gelernt.
Warum schreibe ich das alles ? Um unseren Hintergrund zu erklären, bevor hinterher falsche Urteile gefällt werden.

Meine Frau hat vor 2015 und bis zum Ende 2016 ein positives Bild von der CDU und insbesondere von Angela Merkel gehabt. Sie empfand die Entscheidung, Deutschland 2015 zu öffnen aus menschlicher Sicht als richtig. Nach ihrer eigenen Einbürgerung hat sie, um Gegensatz zu mir, CDU gewählt. Ich bin bei der SPD geblieben, auch wenn ich insbesondere die Grünen abgrundtief verabscheue. Apropos Einbürgerung. Sie wurde lange vor unserer Hochzeit eingebürgert, aus eigener Kraft. Das haben wir mit Absicht so gemacht, damit keiner sagen kann "aha, nur geheiratet wegen Aufenthaltsrecht".

Jetzt etwas zu 2015 : wir haben es live am eigenen Leib erlebt, diese Angriffe von Flüchtlingen auf Frauen. Diese Männer hatten keinen Respekt davor, das meine damalige Freundin meine Hand hielt und in mehreren Sprachen NEIN sagte. Es gelang uns, die 3 Männer zu vertreiben. Es gelang mir, meine Freundin zu schützen. Ich bin heute froh, daß wir unser Silvester in Düsseldorf und nicht in Köln verbracht haben. Wer weiß was dann passiert wäre.
Was wir im Zuge des Flüchtlingsbooms 2015 auch erlebt haben ist eine ungerechte Behandlung der Flüchtlinge seitens der Unterkünfte. Man hat die Flüchtlinge aus Syrien in allen Punkten besser behandelt als die Flüchtlinge aus anderen Ländern. Syrer haben besseres Essen, bessere Kleidung und größere Zimmer in der Unterkünften bekommen - leider eine Tatsache. Meine Frau hat das mehrfach bei ihren Vorgesetzen angesprochen und ihr wurde nahegelegt entweder zu gehen oder den Mund zu halten. Zu der Zeit lief noch ihr eigenes Einbürgerungsverfahren, also hielt sie den Mund.

Jetzt zur heutigen Sicht meiner Gattin.
Sie betrachtet die Situation als Falsch, legt aber auch klar fest was sie kritisiert :
Das vor allem junge Single Männer als Flüchtlinge kommen - warum sind so wenige Familien, Frauen und Kinder darunter ?
Natürlich sind nicht alle radikal islamisch und gewaltbereit, aber sie sind vor allem wegen dem Geld hier und nicht wegen der Menschenrechte.
Deswegen müssen die Gesetze geändert und verschärft werden, vor allem in Bezug auf Single Männer oder sogenannte Minderjährige ( die sind tatsächlich alle älter ) aus islamischen Ländern.

Ich selbst, der aus einem tiefroten SPD Haus kommt und der trotz der aktuellen Trümmertruppe immer noch pro SPD ist, ich selbst sehe es ähnlich, aber etwas anders. Meiner Meinung nach müssen Straftäter sofort abgeschoben werden und es muss besser kontrolliert werden, wer hierher kommt. Familien mit Kindern bevorzugen, Single Männer abweisen.
Zusammenfassend könnte man sagen :
Meine Frau und ich sind der Meinung das Deutschland ( in Bezug auf junge Männer aus islamischen Ländern ) es eben nicht schafft. Hier holt man sich eine unkontrollierbare und integrationsunwillige Gefahr ins Haus.

Das es anders geht zeigen uns die Ukrainer. Mit denen kommt man auf der Strasse, im Supermarkt usw. schnell ins Gespräch. Die wollen sich integrieren, die wollen Deutsch lernen oder können es schon und vor allem, das sind alles Familien. Keine Single Männer.

So...sind meine Frau und ich jetzt nun links, mitte, rechts ? Wir engagieren uns weiterhin ehrenamtlich für Flüchtlinge. Egal welches Herkunftsland. Doch wir weisen alle Single Männer ab. Auch egal welches Herkunftsland.

Und unsere Meinung bleibt.

Polo schrieb:

Jetzt etwas zu 2015 : wir haben es live am eigenen Leib erlebt, diese Angriffe von Flüchtlingen auf Frauen. Diese Männer hatten keinen Respekt davor, das meine damalige Freundin meine Hand hielt und in mehreren Sprachen NEIN sagte. Es gelang uns, die 3 Männer zu vertreiben. Es gelang mir, meine Freundin zu schützen. Ich bin heute froh, daß wir unser Silvester in Düsseldorf und nicht in Köln verbracht haben. Wer weiß was dann passiert wäre.

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Das es Angriffe gab, steht auch in keinem Zweifel. Was mir hier immer wieder aufstöst ist die Tatsache, dass nur hieraus ein Thema genacht wird. Die Übergriffe von Männern ohne Fluchthintergrund scheinen dabei in Vergessenheit zu geraten und das, obwohl Gewalt gegen Frauen steigt.

Polo schrieb:

Was wir im Zuge des Flüchtlingsbooms 2015 auch erlebt haben ist eine ungerechte Behandlung der Flüchtlinge seitens der Unterkünfte. Man hat die Flüchtlinge aus Syrien in allen Punkten besser behandelt als die Flüchtlinge aus anderen Ländern.

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Das hast du mit Geflüchteten aus der Ukraine noch viel, viel deutlicher in vielen Bereichen.
In diesem System gab und gibt es keine Gleichheit.

Polo schrieb:

Jetzt zur heutigen Sicht meiner Gattin.
Sie betrachtet die Situation als Falsch, legt aber auch klar fest was sie kritisiert :
Das vor allem junge Single Männer als Flüchtlinge kommen - warum sind so wenige Familien, Frauen und Kinder darunter ?

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Weil eine Flucht meistens traumatisch und furchtbar ist und weil Frauen ind Kinder hier häufig auch von sexueller Gewalt betroffen sind. Sie haben zusätzliche Gefährdungspunkte. Ich sage nicht, dass Männer nicht auch Opfer von sexueller Gewalt werden, aber Frauen und Kinder haben hier eine ganz andere Position.

Polo schrieb:

Natürlich sind nicht alle radikal islamisch und gewaltbereit, aber sie sind vor allem wegen dem Geld hier und nicht wegen der Menschenrechte.

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Das ist eine pauschale Aussage, auf die ich nun pauschal sagen könnte, dass die Männer ihrer Rolle als Versorger nachgehen und versuchen, ihren Familien ein besseres Leben zu ermöglichen. Es geht eben nicht nur kms Geld. Sondern darum ein würdevoll Leben zu ermöglichen. Ich kenne Väter, die alles versucht haben, Frau und Kinder ebenfalls sicher hier her zu holen

Polo schrieb:

Zusammenfassend könnte man sagen :
Meine Frau und ich sind der Meinung das Deutschland ( in Bezug auf junge Männer aus islamischen Ländern ) es eben nicht schafft. Hier holt man sich eine unkontrollierbare und integrationsunwillige Gefahr ins Haus.

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Ganz, ganz schwierige Aussage meiner Meinung nach. Du oder ihr schert hier ausnahmslos alle Männer über einen Kamm und schürt das Bild des integrationsunwilligen, gefährlichen islamischen Mannes. Als wären alle jungen Männer all das.

Polo schrieb:

Das es anders geht zeigen uns die Ukrainer. Mit denen kommt man auf der Strasse, im Supermarkt usw. schnell ins Gespräch. Die wollen sich integrieren, die wollen Deutsch lernen oder können es schon und vor allem, das sind alles Familien. Keine Single Männer.

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"Denen" wurden unter anderem nicht so viele Steine in den Weg gelegt und sie werden ganz anders wahrgenommen, weil sie europäische Werte teilen und das scheinbar dabei hilft, Menschen als Menschen zu erkennen.
Ihr habt eure Erfahrungen gemacht und ich kenne genug Leute, mit anderen Erfahrungen. Junge Single Männer, die sich den Arsch aufgerissen haben um sich zu integrieren, die Arbeiten, etc.

Polo schrieb:

Und unsere Meinung bleibt.

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Tolle Einstellung

Polo schrieb:

Das vor allem junge Single Männer als Flüchtlinge kommen - warum sind so wenige Familien, Frauen und Kinder darunter ?

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Könnte daran liegen, dass allerhand Gefahren zwischen dem Mittleren Osten/der Sub-Sahara und Europa liegen:




Des Weiteren flüchten die meisten muslimischen Familien wohl ebenfalls in Nachbarländer. Der Libanon (Bevölkerung 5,5 Millionen Einwohner) beherbergte beispielsweise zeitweise bis zu 1,5 Millionen Flüchtlinge.

Aber auch an dieser Stelle: Der Ursprung der ganzen Diskussion war, was der angebliche Linksruck der Union sei. So richtig hat das bislang noch immer keiner

Grüße,
Aiden

Darth Keebo schrieb:

Ganz, ganz schwierige Aussage meiner Meinung nach. Du oder ihr schert hier ausnahmslos alle Männer über einen Kamm und schürt das Bild des integrationsunwilligen, gefährlichen islamischen Mannes. Als wären alle jungen Männer all das.

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MIt dem Klimawandel wird der Flüchtlingsstrom eh nochmal ganz neue Dimensionen annehmen. Da wird man eh selektieren müssen. Und Familien sind mir da auch lieber.

Count Flo schrieb:

Junge,junge. Mein Opa war Soldat und MUSSTE für fucking Hitler in den verfluchten Krieg ziehen. Was hätte der damals junge Kerl denn machen sollen ? Übrigens, der Mann war alles, aber kein Nazi geschweige denn konservativ.

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Meiner auch,
Und ändert das irgendwas daran für was sie gekämpft haben? Ob nun aus Überzeugung oder aus Zwang?
Nein. Sie haben es getan.

Das ist einfach ein Fakt.
Keine Verurteilung.