Tagespolitik allgemein

Steven Crant schrieb:
Das Ding wird sogar so genannt: https://www.bpb.de/themen/deutsche-...sche-einheit/43715/die-friedliche-revolution/

Es gibt aber noch einige Beispiele in denen ein Regimewandel nicht in einem Bürgerkrieg gemündet ist. Von daher würde ich nicht so pauschal von "noch nie viel erreicht" sprechen.
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Was wiederum nur möglich war weil man Hitler vorher mit gewalt stürzte, sonst wäre die DE Geschichte ganz anders gelaufen. Iran und die DDR kann man vermutlich auch nur bedingt vergleichen. Das Iranische Volk ging ja auch schon Friedlich auf die Strasse und wurde dann abgeschlachtet.
 
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Aztlan schrieb:
Das Iranische Volk ging ja auch schon Friedlich auf die strasse und wurde dann abgeschlachtet.
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Ohne Weiteres würde das Volk vermutlich nicht gegen das Regime ankommen. Dafür ist der Machtapparat im Land zu stark. Leider sind bei den Protesten Tausende ums Leben gekommen. Vielleicht ist das jetzt eine Chance für die Opposition, sich von ihren Unterdrückern zu befreien. @Ian Dice hat natürlich auch schon etwas Wichtiges angesprochen und mögliche Folgen, die zutreffen könnten.
 
Ian Dice schrieb:
Afghanistan hat es wirklich gut getan, dass sich da immer wieder eingemischt wurde?
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Kommt drauf an. Zwischen 2001 und 2020 gab es in Afghanistan positive Entwicklungen und das trotz ständiger Angriffe von Insurgenten und dem langsamen Verlust staatlicher Kontrolle seit 2020. Rückgängige Kindersterblichkeit*, der Human Development Index hat sich verbessert und die Bildungsquote ist stark gestiegen (um 800 %). Nachhaltig ist sowas aber nicht, weil Afghanistan halt wirklich ein Spezialfall ist. Es gibt keine nationale Identität. Wenn die Afghanen keinen Feind von Außen haben, auf den sich alle Stämme einigen können, dann machen die sich eben selbst kaputt und das seit Jahrhunderten.

*Die Kindersterblichkeit sinkt eigentlich kontinuierlich, weil auch in Konfliktgebieten kommen medizinische Errungenschaften an. Einzig 1985 gab es einen staken Anstieg der Kindersterblichkeit in Afghanistan. Grund war da auch eine Eingreifen von außen, allerdings da ohne irgendeine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung zu nehmen. Wie gesagt, es kommt drauf an.


Aber zum Iran. Ich habe zwei iranische Doktoranden, eine Dame und ein Herr. Beide super sympathisch und sehr progressiv. Beide suchen nach ihrer Promotion natürlich eine Stelle in Deutschland und sie hassen das Regime von ganzem Herzen. Und das sind keine Leute aus der Diaspora, die haben sich aus dem Iran heraus beworben. Bei denen Knallen heute wahrscheinlich die Korken.
 
@David Somerset Dennoch ist Afghanistan auch in den Zeiten immer eines der ärmsten Länder der Welt gewesen. Unabhängig davon, kann man aber sehr vereinfachend zu dem Schluss kommen, dass sich die Lage nur dann verbessert hat, wenn bestimmte andere vor Ort waren, um sich dann wieder zu verschlechtern. Dauerhaft gab es da schon lange keinen Frieden. Die Frage wäre hier, ob nicht auch seit 1973 durch politische Instabilität und sowjetische Invasion Probleme massiv verschärft wurden.
Stabilität gab es meist nur durch externe Hilfe, war die weg, wurden die Probleme wieder schlimmer.

Was auch meine Sorgen halt einfach weiter anfeuert.

@Ben Ich bin nicht so sicher ob Obama schuld am Schaden der Weltordnung ist.
Vieles begann auchberst bei/mit Biden.
Aber auch das wäre viel zu verkürzt
 
Steven Crant schrieb:
Hier sehe ich auch ein großes Dunkelfeld. Es war auch in Venezuela kein Regimechange,
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Aber es hat dem Regime in Venezuela zumindest die Grenzen aufgezeigt.
Man ist in Caracas sehr zahm geworden.
Man hat politische Gefangene freigelassen, sogar aus dem Foltergefängnis El Helicoide.
Es wird kein Tropfen Öl mehr an das Regime in Kuba geliefert.
Es gab zwar noch keinen Regimewechsel , aber der könnte mit etwas mehr Druck durchaus kommen.
Ich hoffe das die USA nach Abschluss der Aktionen gegen den Iran sich wieder stärker auf die Karibik konzentrieren werden und die Regime in Caracas und Havanna zu Fall bringen werden .
 
Durch den Militärschlag sind wohl neben Chamenei auf jeden Fall auch der Anführer der Revolutionsgarde, der Generalstabschef der iranischen Armee, der Vorsitzende des nationalen Verteidigungsrates und der iranischen Verteidigungsminister getötet worden.

www.zeit.de

Angriffe auf den Iran: Irans Armeechef Mussawi bei Angriffen getötet

Der Iran hat den Tod weiterer hochrangiger Vertreter des Regimes bekannt gegeben. In mehreren Städten der Golfregion gab es Explosionen. Das Liveblog
www.zeit.de www.zeit.de

Was da im Vorfeld an Geheimdienstarbeit geleistet wurde ist nicht auszudenken.
 
Dark Igel schrieb:
Das ist ein starkes Zeichen ! Ich hoffe der die Gegner des Regimes im Iran fassen nun den Mut dieses Regime zu stürzen . (Wenn nicht jetzt wann dann ?)
Der Machtapparat im Iran ist leider noch in Takt.
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Das Problem im Iran scheint mir zu sein das es keine starke Persönlichkeit gibt welche die Opposition vereinen könnte.


Steven Crant schrieb:
Durch den Militärschlag sind wohl neben Chamenei auf jeden Fall auch der Anführer der Revolutionsgarde, der Generalstabschef der iranischen Armee, der Vorsitzende des nationalen Verteidigungsrates und der iranischen Verteidigungsminister getötet worden.

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Angriffe auf den Iran: Irans Armeechef Mussawi bei Angriffen getötet

Der Iran hat den Tod weiterer hochrangiger Vertreter des Regimes bekannt gegeben. In mehreren Städten der Golfregion gab es Explosionen. Das Liveblog
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Was da im Vorfeld an Geheimdienstarbeit geleistet wurde ist nicht auszudenken.
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Ich glaube das ist der dritte oder vierte Generalstabschef des Irans der innerhalb von Monaten eliminiert wurde.

Beim Schlag gegen Chamenei wurde wohl auch ein Teil seiner Sippe erwischt.
 
Ich frage mich wie nachhaltig dieser Eingriff sein, bislang sind Eingriffe in Sachen Regimewechsel bescheiden ausgegangen.
Man trauert den ehemaligen Führern nicht nach, aber was könnten die Völker daraus machen?
 
Ich denke, dass da erst mal für länger Unterstützung nötig sein wird.
Mit diesem Terrorchef ist ja leider keine Gesinnung verschwunden. Dieser Mann hat über Jahre hinweg, seit 89, also beinahe 40 Jahre sein Unwesen getrieben und leider Unterstützer.
Man kann nur hoffen, dass nichts Schlimmeres folgt.
 
Draht Vater schrieb:
Ich frage mich wie nachhaltig dieser Eingriff sein, bislang sind Eingriffe in Sachen Regimewechsel bescheiden ausgegangen.
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Was bedeutet hier "nachhaltig"?

Ich setze mal dreist deutsche Maßstäbe an:

Das bedeutet zunächst, die Infrastruktur in allen größeren Städten zu Klumpen zu zerschießen, solange Krieg zu führen, bis nur noch Kinder und Opas zu den Waffen gerufen werden können und die politischen Führer in den Suizid zu treiben. Willen brechen. Widerstand vollständig kaputt machen. Totaler Krieg.

Danach wird das Land unter den Eroberern aufgeteilt und die Teile in zwei grundverschiedene Gesellschaftsformen überführt. Die einen kriegen alles und die anderen wollen alles. Und das geht über vierzig Jahre lang so, dass da zwei Systemversuche konkurrieren. Kalter Krieg. Bollwerke. Ideologien.

Bis den Sowjets der Atem ausging. Weil sie logen, betrogen und unterdrückten, um sich die eigenen Taschen zu füllen und alle anderen klein zu halten. The Winner took it all.

Dieses Modell sagt voraus, dass eine USA, die unter einer kleptokratischen Familienbande, welche permanent lügt, betrügt, stiehlt und die Führung mit Gewalt verteidigt, nur eine begrenzte Haltbarkeit hat. Jeder Satellit dieses Systems, muss entweder unabhängig werden oder drauf gehen, wenn das Mutterschiff explodiert.

Wir reden also von Dekaden, in denen sich Dinge entwickeln und Resultate manifestieren.

Nachhaltigkeit im Sinne der DDR hält vielleicht 40 Jahre durch. Ungefähr die selben Chancen würde ich einem postrepublikanischem Trump-Regime zugestehen. Jeder Staat, der von so ner Mafiastruktur abhängt, geht dann mit drauf. An dieser Stelle grüße ich herzlich unsere Bundesregierung und das Europaparlament.

Der Punkt ist, dass Regimewechsel von außen durchaus permanente Folgen haben.
 
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