Zukunft von Star Wars

RJLuke? Ich musste für 0.5 Sekunden schmunzeln.

Natürlich wurde nicht alles um Luke aufgeklärt. Es gibt ja noch einen dritten Teil. Ja. Doch!

E5 hatte damals auch etliche Fragen um Luke, seinen Vater und seine Schwester offengelassen und erst im dritten Teil (mehr oder weniger) erklärt.

Sollten in E9 allerdings nicht die wichtigsten Fragen geklärt werden, fahre ich persönlich zu RJ nach Hause und schaue mit ihm zusammen die Urtrilogie an.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also ich konnte da gar nix ableiten. Das ist weder ersichtlich noch macht es mir da Spaß, diese Art von Theorie aufzustellen, damit es für mich klappen könnte. Vielleicht, weil mir das Ganze einfach zu wenig gibt, um da noch mehr Energie und Zeit reinzustecken...

Gemessen an dem, was Du bei der PT abgeleitet und erklärt hast (streng genommen hast Du mich "gelehrt" so in eine Materia abzutauchen :-D) denke ich, genau das ist der Punkt. Aber das auch völlig legitim wie ich finde.
Entweder man hat Spaß an einer Sache, taucht ab und erklärt sich solche Lücken selbst bzw ist geneigter mit wenigen Informationen diese zu schließen...oder man hat keinen Spaß, steckt da entsprechend auch keine Mühe rein. Völlig verständlich.

Es gibt Leute die lieben Batmans vs Superman, die feiern den Film ab und empfinden die Martha Szene als ein Meisterstück der Charakterisierung von Batman. Ich halte den Film für einen überlangen, aufgeblasenen, prätentiösen Rohrkrepierer, der sich viel zu wichtig macht und empfinde eben diese Szene als Peinlich und zum Fremdschämen.

Bei TLJ ist es für mich anders herum. Da saug ich jede noch so kleine Info auf.

Snokes Rede was Kylo alles hätte sein können....mit dem Slywalker Blut..als er seine Enttäuschung ausdrückt.. das lässt mich erahnen womit er Kylo geködert hat... anderen bestätigt es evtl nur die 08/15 Vader Kopie.

Kyloes Version von Lules Attentat schockierte mich und verägerte nicjt möger. Abet ich mag die ST und will das relaitviert sehen. Am Ende sehe ich, wie Luke in den Gedanken seines Schülers ein Massaker sieht und kurz nur das Schwert zündet. Was für mich reicht, aber für andere vllt kein wirklicher Unterschied zu Kylos Version ist.

Der Satz von Luke, dass er es über Jahre gespürt hat, reicht mir halt schon aus, um zu akzeptieren, das Kylo eben nicht mal kurz der dunklen Seite verfiel , sondern dies eben Jahre oder Jahrzehnte dauerte.
Mkt dem Wissen um Blutlinie, das Kylo 6 Jahre vor TFA und kurz vor seinem Fall gar nicht wusste, dass Vader sein Großvater ist, macht mein Bild halt noch deutlicher und das alles glaubwürdiger für mich. Weil ich mich halt drsuf einlasse^^

Lange Rede kurzer Sinn. Natürlich spielt dad eigene Empfinden ne große Rolle. Ob man dem Film generell offen gegenüber ist oder halt nicht. Person A kann Dinge als klar dargestellt sehen, während es Person B vollkommen fehlt.
Was gerne vergessen wird ist, dass es völkif ok ist, dem Film nicht offen gegenüber zu sein bzw ihn zu mögen. Es würde glaube ich ungemein helfen, wenn einige User mak drauf rücksicht nehmen würden, dass sie eben mit der Gegenseitigen Meinung diskutieren, doet Dinge anders wahrgenommen werden könnten und sie eben nicht die absolute Meinung ins Forum tragen. Dann wären Beiträge weniger provokativ und eher diplomatisch, was dem Ton einfach gut tun würde
 
Was gerne vergessen wird ist, dass es völkif ok ist, dem Film nicht offen gegenüber zu sein bzw ihn zu mögen. Es würde glaube ich ungemein helfen, wenn einige User mak drauf rücksicht nehmen würden, dass sie eben mit der Gegenseitigen Meinung diskutieren, doet Dinge anders wahrgenommen werden könnten und sie eben nicht die absolute Meinung ins Forum tragen. Dann wären Beiträge weniger provokativ und eher diplomatisch, was dem Ton einfach gut tun würde

Nein, das lag nicht in meiner Absicht. Ich kenne es, von mir gemochte Werke gegen Kritiker zu verteidigen und hatte gehofft, hier wirklich dilpomatisch versträgliche Beiträge zu verfassen, die sehr wohl die andere Meinung zulassen und einfach nur darstellen, wie ich die Lage empfinde. Wenn es da an Rücksicht gefehlt hat oder es so rüberkam, als sehe ich meine Meinung als die einzig richtige, dann seid Euch gewiss, dass ich a) jedem Fan des Neuen Canons den Spaß gönne und b) immer noch im Gedächtnis habe, wie es sich als Verfechter der PT und des EUs anfühlt ^^°
 
Man muß unterscheiden, was man als Fan gerne wissen möchte, weil einen das gesamte Universum interessiert und was wichtig für die aktuelle Geschichte ist. Für den Fan ist interessant zu wissen, wer Snoke ist, woher er kommt usw. Aber für die Geschichte, die die ST erzählt, ist das vollkommen egal. Denn sie erzählt eine aktuelle Geschichte und keine, die vor 10, 20 oder 30 Jahren passierte. Daher reichen kurze Informationen, wie zum Beispiel die Rückblende zwischen Luke und Ben erzähltechnisch aus.

Richtig. Weil die ST nicht Snokes Geschichte ist. Vollkommene Zustimmung.

Nein, es ist eben nicht egal. Ansonsten gäbe es ja nicht andauernd immer diese Anspielungen darauf, "was Snoke damals getan hat" - sowohl in TFA, z. B. im Dialog zwischen Han und Leia über ihren Sohn, der ja dann sogar Han dazu veranlasst, sich Kylo zu stellen als auch in TLJ bei Lukes Erzählung. Letztere ist sogar ein wichtiges Beispiel dafür, warum das mit dem Erzählen der aktuellen Geschichte in aller Konsequenz so nicht stimmt.

Ich verstehe diese gezwungene Kritik nicht. Wir wissen, was Snoke getan hat. Er hat Ben verführt.
Dies wird von Han gegenüber Ben erwähnt, es wird vom Leia gegenüber Han erwähnt und Luke erwähnt es meiner Meinung nach auch.

Wenn du darlegen könntest, wo die Konsequenz fehlt, wäre ich dir dankbar.
Für mich ergibt sich aus den bisherigen Filmen folgendes:
Leia gibt Ben zu Luke > Han findet die Idee blöd > Snoke korrumpiert Bens Gedanken > Luke will Ben im Schlaf töten und erschafft so Kylo Ren > Kylo Ben wendet sich an Snoke > …

Simpel und effektiv. Die einzige Erklärung, die hier wichtig ist, ist, dass Luke der Katalysator für Bens Wechsel war. Der Rest ist Star Wars Einmaleins.
 
Richtig. Weil die ST nicht Snokes Geschichte ist. Vollkommene Zustimmung.

Der Erzähler muss doch dennoch die Welt beschreiben und wenn ein dunkler Lord besiegt wurde und plötzlich (!) ein viel ebenbürtiger oder eventuell sogar noch viel stärkerer dunkler Lord dasteht, die Leute in Angst und Schrecken versetzt und auf dem gleichen Thron sitzt (!), würde ich als Zuhörer dieser Geschichte schon gerne wissen, woher der nun kommt, wie der seine Macht festigen konnte und warum der erste dunkle Lord da alleine dastand... das ist für mich eine große erzählerische Sünde, das so komplett offen vorzufinden.
Und klar: vielen gefällt das... eventuell genau das. Und vielleicht kommt es in Episode 9 vor und dann isses okay. Aber gerade jetzt isses für mich ein wahrer Graus, ein Unding.
 
Der Erzähler muss doch dennoch die Welt beschreiben und wenn ein dunkler Lord besiegt wurde und plötzlich (!) ein viel ebenbürtiger oder eventuell sogar noch viel stärkerer dunkler Lord dasteht, die Leute in Angst und Schrecken versetzt und auf dem gleichen Thron sitzt (!), würde ich als Zuhörer dieser Geschichte schon gerne wissen, woher der nun kommt, wie der seine Macht festigen konnte und warum der erste dunkle Lord da alleine dastand... das ist für mich eine große erzählerische Sünde, das so komplett offen vorzufinden.
Und klar: vielen gefällt das... eventuell genau das. Und vielleicht kommt es in Episode 9 vor und dann isses okay. Aber gerade jetzt isses für mich ein wahrer Graus, ein Unding.

Ich kann verstehen, dass man sich daran stört. Dennoch finde ich einen Faktor dabei wichtig: Die Zeit, die zwischen Episode VI und Episode VII liegt. Dieser Ablauf Darth Sidious geht - Snoke kommt vollzieht sich ja nicht innerhalb weniger Tage (dann fände ich es in der Tat auch nicht plausibel möchte ich an dieser Stelle erwähnen), sondern es liegen ca. 30 Jahre zwischen den beiden Filmen, also in-universe meine ich jetzt. Und ich meine, dass in 30 Jahren eine Menge passieren kann. Ich stimme zu, dass es noch keine eindeutige Erklärung gibt, woher Snoke kam, wie er an die Macht gelangte und so weiter und kann den Wunsch nach einer Erklärung auch verstehen. Der reine Umstand, dass er aber da ist, wundert mich gar nicht, eben weil 30 Jahre vergangen sind seit Darth Sidious' Fall. Nur weil der amtierende "Chef" der dunklen Seite stirbt, heißt das ja noch lange nicht, dass die dunkle Seite ebenfalls verschwindet, sie bleibt bestehen, ergo kann es auch weiterhin neue dunkle Machtnutzer geben. Insofern würde ich persönlich es sogar seltsam finden, wenn innerhalb von 30 Jahren einer von diesen, eben in unserem Fall Snoke, nicht versucht hätte, die Lücke zu füllen.
 
Natürlich kann es einen Neuen geben. Als Fan des Alten Canons weiß ich das seit 30 Jahren ;)
Ich möchte halt wissen, wie und warum... ich empfinde es als sehr faul, da einfach zu sagen "is halt so" und dann weiter zu machen, als wäre nix gewesen. Wie ich schon sagte: wenn ich nach dem Fall Saurons einen dunklen Lord in Mordor sitzen habe, will ich wissen, wo der herkommt. Und da genügt ein einfaches "ist halt einer seiner Statthalter, die sich aufgeschwungen haben" eigentlich schon vollends. Aber da gar nix zu bringen ist enttäuschend. Bringt mich vollends raus, wenn ich es konsumieren soll.
In den Büchern "meines" Canons wird zu jedem aufsteigenden Darksider eine Geschichte geliefert. Warum und wie und wann und wer... aber hier fehlt das und das stört viele.

Andersrum wäre es genauso dämlich: jeglicher Widerstand wurde vernichtet, die Rebellenallianz existiert nicht mehr. Und plötzlich ist sie wieder mit einer Flotte da, vereint im Kampf gegen das Imperium. Woher? Warum? Wie? Bitte nicht "einfach so, ist doch klar dass sich diese Lücke füllt"... nein. Da wurde eine Geschichte erzählt, um das zu diesem Punkt zu bringen. Dann bitte nicht einfach "rebooten" und sagen "einfach so, ist doch nachvollziehbar". Die ganze "Snoke ist jetzt der Anführer und Leia ist die Anführerin einer neuen Rebellion und Han ist wieder der alte Lone und nichts von alldem wird wirklich erläutert" ist einfach nur ein Reboot, der nicht wirklich fertig gedacht wurde. Das ist ein "ist halt so" ohne Erklärung. Ohne Inhalt.
 
Snoke könnte sogar die Hintergrundgeschichte eines Joruus C’Boath haben, solange wir dann wenigstens wissen woher er kommt.
Eine Erklärung á la “Es gibt viele unbekannte Machtnutzer in dieser Galaxis und Snoke war zur richtigen Zeit am richtigen Fleck, um der First Order den Weg zu weisen.” wäre zwar nicht sonderlich kreativ, aber immerhin wäre es eine Erklärung.
Ich finde seinen Abgang in TLJ zwar nachwievor überraschend und gut, aber dass wir vorher so garnichts über ihn wussten, stößt mir bis heute sauer auf. Ich brauche keine Filmtrilogie oder einen Roman, um seinen Hintergrund zu erforschen, aber eine Dialogzeile, die eine grobe Erklärung beinhaltet, hätte schon geholfen.
“Snoke ist niemand” oder “Es ist egal wer Snoke ist” klingt für mich eher wie “Uns fiel nichts Cooles oder Kreatives ein, also vergesst den Charakter einfach und konzentriert euch lieber auf Kylo und Rey”...
 
Die Geschichte von Kylos Verführung hätte man sogar mit sehr wenig Screentime in TLJ einbauen können, sei es durch eine Erweiterung der Erinnerungsszene oder ein paar Sätze von Luke oder Kylo zu Rey, und dafür den Canto Bight Strang etwas straffen, der auf mich unglaublich langatmig wirkt.

Viele Zusatzinfos darüber existieren tatsächlich nur in der Sekundärliteratur wie z. B. Bloodline.

Daher hoffe ich auf IX. Der letzte Teil kann noch eine Menge rausreißen.
 
Ich möchte halt wissen, wie und warum...

Jo, das verstehe ich auch. Mir ging es wie gesagt eher nochmal darum, dass der Wechsel von Sidious zu Snoke in-universe jetzt wahrscheinlich nicht so wahnsinnig schnell vonstatten ging. Mir persönlich reicht es einfach, zu wissen, dass ein neuer dunkler Machtnutzer an der Spitze nach so einer Zeitspanne nicht unglaubwürdig ist, ich brauche keine Erklärungen zu Snoke, was aber nicht heißt, dass ich es nicht auch gut finden würde, wenn wir in Episode IX noch mehr über ihn erfahren. Was ich damit sagen will ist einfach: Wenn sein Hintergrund nicht mehr erläutert wird - fine by me. Ich stimme nur, aus oben genannten Gründen, dem oft genannten Punkt nicht zu, dass Snokes bloßes Dasein ohne weitere Erklärung unlogisch oder unsinnig sei, weil ich es eben nicht als abwegig erachte, dass er es in dieser Zeit geschafft hat, sich an die Spitze der Ersten Ordnung zu setzen - aber ich kann dennoch sehr gut nachvollziehen, wenn sich die Leute genauere Hintergrundinfos über das "Wie", "Woher" und "Warum" wünschen. Interessieren würde es mich ja durchaus auch, selbst wenn die ganze Sache für mich auch in der jetzigen Form funktioniert. Insofern wäre es wirklich wünschenswert, wenn Episode IX da noch etwas nachliefert.
 
Vielleicht wird ja noch Snokes Vergangenheit in Episode 9 aufgeklärt. Und dann wohl eher in Form einer Überraschung oder eines Handlungstwist. Für irgendwelche Motivation oder dramaturgische Erklärungen ist es bei Snoke definitiv zu spät. :)

Schlimmer finde ich, dass man uns die First Order einfach so hingeklatscht hat. Schon in TFA fand ich es merkwürdig, dass die FO einfach so da ist. Hat die Rebellion am Ende von Episode 6 nicht gewonnen? Und plötzlich ist die FO da. Einfach so. Wahrscheinlich wissen nicht mal die Drehbuchautoren so genau, wie es dazu gekommen ist. Und dann ist die FO noch so ein müder Abklatsch vom Imperium. Hätte man sich da nicht was besseres einfallen lassen können?

Hätte die FO mehr Profil bekommen, hinsichtlich einer kleinen Vorgeschichte oder originelleren Attributen, wäre die neue Trilogie sicher spannender geworden.
 
Nein, das lag nicht in meiner Absicht. Ich kenne es, von mir gemochte Werke gegen Kritiker zu verteidigen und hatte gehofft, hier wirklich dilpomatisch versträgliche Beiträge zu verfassen, die sehr wohl die andere Meinung zulassen und einfach nur darstellen, wie ich die Lage empfinde. Wenn es da an Rücksicht gefehlt hat oder es so rüberkam, als sehe ich meine Meinung als die einzig richtige, dann seid Euch gewiss, dass ich a) jedem Fan des Neuen Canons den Spaß gönne und b) immer noch im Gedächtnis habe, wie es sich als Verfechter der PT und des EUs anfühlt ^^°


Mit dem letzten Part wollte ich Dich auch nicht ansprechen. Daher habe ich ihn an den Schluss gesetzt, sorry wenn das Missverständlich war. Ich wollte es nur erwähnen, da es grad zum Thema passte.

Ich habe halt überhaupt kein Problem, wenn User den Film/Die ST/den neuen Canon, nicht mögen oder gar hassen... nur habe ich aktuell hier im Forum das Gefühl, dass die "Möger" kaum eine Gelegenheit haben über die Filme zu diskutieren, da sie 3 Beiträge später wieder in den Verteidigungsmodus wechseln müssen, weil jemand dazwischen grätschte und nicht einfach akzeptieren konnte, dass nun 2 oder mehr, welche den Film mögen, sich nun darüber unterhalten möchten und sich irgendwelche Dinge rauspickt um wieder zu meckern.
So macht es hier aktuell einfach wenig Spaß sich über die ST zu unterhalten.
Es ist halt wenig produktiv, wenn ich in einem Thread lobe, wie sehr mir Kylos Charakter gefällt, aber ein anderer versucht mir dann reizudrücken (nicht mich davon zu überzeugen oder meinen Blickwinkel zu erweitern) dass die ST Schlecht ist und dann als Argument den bescheuerten Charakter Kylo anbringt anbringt... da unerstelle ich dann, dass gar kein Interesse an einer vernünftigen Diskussion besteht....

Aber wem erzähle ich das, dass hatten wir alles zu PT Zeiten auch und ich bin froh, wenn die ST durch ist und sich die Wogen glätten...und diese dann hoffentlich auch durch EU und Spin Offs endlich mal reichlich Futter zwischen den Trilogien erhalten hat^^

Jo, das verstehe ich auch. Mir ging es wie gesagt eher nochmal darum, dass der Wechsel von Sidious zu Snoke in-universe jetzt wahrscheinlich nicht so wahnsinnig schnell vonstatten ging. Mir persönlich reicht es einfach, zu wissen, dass ein neuer dunkler Machtnutzer an der Spitze nach so einer Zeitspanne nicht unglaubwürdig ist, ich brauche keine Erklärungen zu Snoke, was aber nicht heißt, dass ich es nicht auch gut finden würde, wenn wir in Episode IX noch mehr über ihn erfahren. Was ich damit sagen will ist einfach: Wenn sein Hintergrund nicht mehr erläutert wird - fine by me. Ich stimme nur, aus oben genannten Gründen, dem oft genannten Punkt nicht zu, dass Snokes bloßes Dasein ohne weitere Erklärung unlogisch oder unsinnig sei, weil ich es eben nicht als abwegig erachte, dass er es in dieser Zeit geschafft hat, sich an die Spitze der Ersten Ordnung zu setzen - aber ich kann dennoch sehr gut nachvollziehen, wenn sich die Leute genauere Hintergrundinfos über das "Wie", "Woher" und "Warum" wünschen. Interessieren würde es mich ja durchaus auch, selbst wenn die ganze Sache für mich auch in der jetzigen Form funktioniert. Insofern wäre es wirklich wünschenswert, wenn Episode IX da noch etwas nachliefert.


Also als ST Fan kann ich sagen, dass ich dem nicht zustimme.
Wäre Hux der Anführer und Machtnutzer...ok.
Wäre Snoke 30 bis 40 Jahre alt.....ok
Aber selbst wenn man die Zusatzinfos außerhalb der Filme mal außen vor lässt, dann haben wir da dieses mächtige, alte , verkrüppelte Wesen..welches scheinbar nicht nur die Macht anwendet, sondern auch bestens berscheid weiß über alles.
Dazu führt er noch die Nachfolger-Organisation des ehemaligen dunklen Lords an, welches auch dort eine Frage des Zusammenhangs offen lässt.
Wo war er während der OT?
Das ist einfach eine berechtige Frage, dessen Antwort geliefert werden sollte, da Snoke nunmal den Eindruck hinterlässt, bereits da gewesen zu sein.
Würde man im Film erwähnen, dass die FO auf Snoke traf und er das alles übernahm, wäre das schonmal ein kleiner Schritt gewesen, da man automatisch, durch einen Satz zumindest eine Trennung zum alten Universum (Bekannte Regionen) und zu Palpatine geschaffen hätte.


Vielleicht wird ja noch Snokes Vergangenheit in Episode 9 aufgeklärt. Und dann wohl eher in Form einer Überraschung oder eines Handlungstwist. Für irgendwelche Motivation oder dramaturgische Erklärungen ist es bei Snoke definitiv zu spät. :)

Schlimmer finde ich, dass man uns die First Order einfach so hingeklatscht hat. Schon in TFA fand ich es merkwürdig, dass die FO einfach so da ist. Hat die Rebellion am Ende von Episode 6 nicht gewonnen? Und plötzlich ist die FO da. Einfach so. Wahrscheinlich wissen nicht mal die Drehbuchautoren so genau, wie es dazu gekommen ist. Und dann ist die FO noch so ein müder Abklatsch vom Imperium. Hätte man sich da nicht was besseres einfallen lassen können?

Hätte die FO mehr Profil bekommen, hinsichtlich einer kleinen Vorgeschichte oder originelleren Attributen, wäre die neue Trilogie sicher spannender geworden.

Aber das gibt es im Film doch.
Im Lauftext wird doch erzählt, dass sich das Imperium in die Unbekannten Regionen zurück gezogen hat und dort die FO gebildet haben.
in 30 Jahren sehe ich da kein Problem sowas als glaubwürdig zu erachten.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Also als ST Fan kann ich sagen, dass ich dem nicht zustimme.
Wäre Hux der Anführer und Machtnutzer...ok.
Wäre Snoke 30 bis 40 Jahre alt.....ok
Aber selbst wenn man die Zusatzinfos außerhalb der Filme mal außen vor lässt, dann haben wir da dieses mächtige, alte , verkrüppelte Wesen..welches scheinbar nicht nur die Macht anwendet, sondern auch bestens berscheid weiß über alles.
Dazu führt er noch die Nachfolger-Organisation des ehemaligen dunklen Lords an, welches auch dort eine Frage des Zusammenhangs offen lässt.
Wo war er während der OT?
Das ist einfach eine berechtige Frage, dessen Antwort geliefert werden sollte, da Snoke nunmal den Eindruck hinterlässt, bereits da gewesen zu sein.
Würde man im Film erwähnen, dass die FO auf Snoke traf und er das alles übernahm, wäre das schonmal ein kleiner Schritt gewesen, da man automatisch, durch einen Satz zumindest eine Trennung zum alten Universum (Bekannte Regionen) und zu Palpatine geschaffen hätte.

Ich hab ja auch nicht abgestritten, dass das eine berechtigte Frage ist und gesagt ich kann verstehen, dass sich viele da mehr Infos wünschen und auch, dass mich das interessieren würde. Dass ich auf diese Hintergrundinfos verzichten kann, ist ganz subjektiver Natur und war jetzt nicht allgemein gültig gemeint. Eigentlich hätte ich gedacht das wäre deutlich gewesen, sorry falls nicht.

Aber das gibt es im Film doch.
Im Lauftext wird doch erzählt, dass sich das Imperium in die Unbekannten Regionen zurück gezogen hat und dort die FO gebildet haben.
in 30 Jahren sehe ich da kein Problem sowas als glaubwürdig zu erachten.

Da muss ich wiederum widersprechen :D
Die unbekannten Regionen werden mit keiner Silbe im Lauftext erwähnt, es heißt nur, dass sich "die finstere ERSTE ORDNUNG aus der Asche des Imperiums erhoben" hat, was in der Tat recht wenig konkret ist. Allerdings stimme ich dir zu, in dem Zeitraum von 30 Jahren sehe ich das auch keineswegs als unglaubwürdig an, weniger vielleicht sogar als Snokes Präsenz.

Wobei ich auch sagen muss, im Nachhinein betrachtet wäre mir eine andere Fraktion als Gegenspieler lieber gewesen. Die FO finde ich zwar in-universe durchaus sinnvoll, denn auch hier gilt: Bloß weil das Imperium besiegt worden ist, lösen sich ja nicht alle, die ihm angehört haben, plötzlich in Luft auf. Die Ideologie lebt ja weiter. Auf rein filmischer Ebene ist es irgendwo aber halt wirklich Imperium 2.0, wieder mit Sturmtrupplern, AT-ATs und so weiter, auch wenn das optisch alles überarbeitet ist und mir auch in der Tat gut gefällt. Ich vermute das ist auch dem Umstand geschuldet, dass man mit der ST in erster Linie die OT-Anhänger, die mit der PT wenig anfangen konnten, versöhnlich stimmen wollte und daher insbesondere mit TFA einen Old-School-Film abliefern wollte. Passt für mich auch, mir gefällt der Film so wie TLJ nach wie vor sehr, sehr gut. Und dennoch... es hätte meiner Meinung nach interessantere Gegenspieler als die FO gegeben. Als ich letztens wieder das Spiel "Star Wars: Empire At War - Forces Of Corruption" gespielt habe, kam mir etwa in den Sinn, wie interessant das Zann-Konsortium doch als neue Bedrohung gewesen wäre, spannender als die FO muss ich zugeben. Aber ok, das ist jetzt schon viel Spekulation ^^
 
Wenn ich so Dinge wie Kylo Ren oder auch die Erste Ordnung ansehe, sehe ich das unweigerlich es Problem das die Erklärungen einfach ungenügend sind. Es läuft immer wieder darauf hinaus, dass Mal irgendwann irgendwas gesagt wurde und das soll man dann halt schlucken als wenn etwas logisch und nachvollziehbar ist, nur weil man etwas sagt. Die Erste Ordnung aber benimmt sich kein Stück anders als das Imperium, es gibt keine Entwicklung außer in Richtung inkompetenten Verhaltens und lächerlich Machens von den Personen. Und das ist halt ein Paradox. In einem riesigen Zeitsprung gibt es keine nachvollziehbare Entwicklung, stattdessen werden einem sogar Informationen gegeben die es noch weniger nachvollziehbar machen. Finn's Backstory zum Beispiel, Kinder die gestohlen werden um sie zu Soldaten zu machen, eröffnet gleich ein paar Fragen. Die Erste wäre, wo eigentlich diese ganzen Menschen herkommen, die in den Unbekannten Regionen gar nicht existieren sollten, da ja nicht umsonst diese Region die Unbekannten Regionen heissen. Die Region ist scheinbar gut besiedelt und auch hier keinerlei Gegenwehr, gegen eine invasive Partei. Im Fall von Rose Background oder wenn Finn selbst nicht aus den Unbekannten Regionen kommt, stellt sich die zweite Frage, wieso nicht schon lange ein Kampf gegen die Erste Ordnung geführt wird. Stattdessen erzählt man lieber weiter, wie die Republik alles ignoriert und nicht daran glaubt, dass sie eine Gefahr ist und so weiter, obwohl alle Informationen über die Erste Ordnung nicht nur für den Zuschauer offen feindselig sind, sondern auch innerhalb der Fiktion für einen Außenstehenden so dargestellt sind. Man hat sich einfach keine Gedanken gemacht, genauso wenig wie bei Snoke, man wollte nur ein Imperium und einen Imperator haben und das führt natürlich zu Gegenreaktionen und Kritik. Es ist nicht anders wie bei Kylo Ren, wenn die Behauptung aufgestellt wird er sei ein super Charakter. So eine Behauptung will nun Mal nicht jeder einfach stehenlassen und argumentiert dann dagegen. Das mag einem nicht schmecken, wenn man eine andere Ansicht vertritt aber wenn niemand mehr kritische Ansichten vertritt, wäre das denke ich kaum wünschenswert.
 
es heißt nur, dass sich "die finstere ERSTE ORDNUNG aus der Asche des Imperiums erhoben" hat, was in der Tat recht wenig konkret ist.

Eben. Das ist zu wenig. Das ist weniger als wenig. Wenn man bedenkt, dass es in Episode 1-3 hauptsächlich darum ging, wie das Imperium an die Macht kam. Da kannst du nicht einfach die First Order so hinklatschen.

Tatsächlich würde ein Trilogie zwischen E6 und E7 interessant sein. Man könnte zeigen, wie sich die FO durchgesetzt hat. Wie sich Kylo mit Luke auseinander gesetzt hat. Wie Snoke auf der Bildfläche erschienen ist. Wie Han und Leia ihren Sohn "verloren" haben.

Hmmm.... Vielleicht spielt ja Episode 9 VOR Episode 7. Das wär ja geil. :)
 
Eben. Das ist zu wenig. Das ist weniger als wenig. Wenn man bedenkt, dass es in Episode 1-3 hauptsächlich darum ging, wie das Imperium an die Macht kam. Da kannst du nicht einfach die First Order so hinklatschen.

Tatsächlich würde ein Trilogie zwischen E6 und E7 interessant sein. Man könnte zeigen, wie sich die FO durchgesetzt hat. Wie sich Kylo mit Luke auseinander gesetzt hat. Wie Snoke auf der Bildfläche erschienen ist. Wie Han und Leia ihren Sohn "verloren" haben.

Hmmm.... Vielleicht spielt ja Episode 9 VOR Episode 7. Das wär ja geil. :)

Also Letzteres glaube ich jetzt nicht, aber ja, so eine Trilogie zwischen Episode VI und VII halte ich auch schon lange für wünschenswert. Quasi eine neue PT zur ST ^^
 
Also Letzteres glaube ich jetzt nicht, aber ja, so eine Trilogie zwischen Episode VI und VII halte ich auch schon lange für wünschenswert. Quasi eine neue PT zur ST ^^

Ich finde das sind Themen, mit denen man sich viel besser in Form der Realserie, Resistance, Comics und Romanen beschäftigen kann. Und zweifellos werden sich die kreativen Köpfe bei Lucasfilm solchen Geschichten widmen, sobald die ST abgeschlossen ist und den Episoden nichts mehr vorweggenommen werden kann.

Was die FO betrifft, so betrachte ich sie eher als Mittel zum Zweck, es musste eben eine neue böse Fraktion für einen weiteren Krieg her. Im Kern vermute ich bei der ST aber nachwievor die Skywalker-Saga, die sich nun primär um Ben und Rey dreht. Da JJ angeblich mit IX einen Brückenschlag zur PT und OT wagen möchte, um alles miteinander zu verbinden und die Skywalker-Saga (vorerst) endgültig abzuschließen, nehme ich an dass die ST sich nach ihrem Abschluss bedeutend besser ins Gesamtbild einfügen könnte. Aber das muss man sehen.
 
J


Wobei ich auch sagen muss, im Nachhinein betrachtet wäre mir eine andere Fraktion als Gegenspieler lieber gewesen. Die FO finde ich zwar in-universe durchaus sinnvoll, denn auch hier gilt: Bloß weil das Imperium besiegt worden ist, lösen sich ja nicht alle, die ihm angehört haben, plötzlich in Luft auf. Die Ideologie lebt ja weiter. Auf rein filmischer Ebene ist es irgendwo aber halt wirklich Imperium 2.0, wieder mit Sturmtrupplern, AT-ATs und so weiter, auch wenn das optisch alles überarbeitet ist und mir auch in der Tat gut gefällt. Ich vermute das ist auch dem Umstand geschuldet, dass man mit der ST in erster Linie die OT-Anhänger, die mit der PT wenig anfangen konnten, versöhnlich stimmen wollte und daher insbesondere mit TFA einen Old-School-Film abliefern wollte. Passt für mich auch, mir gefällt der Film so wie TLJ nach wie vor sehr, sehr gut. Und dennoch... es hätte meiner Meinung nach interessantere Gegenspieler als die FO gegeben. Als ich letztens wieder das Spiel "Star Wars: Empire At War - Forces Of Corruption" gespielt habe, kam mir etwa in den Sinn, wie interessant das Zann-Konsortium doch als neue Bedrohung gewesen wäre, spannender als die FO muss ich zugeben. Aber ok, das ist jetzt schon viel Spekulation ^^

Ich denke da gibt es mehrere Gründe, warum man zum Nachfolger des Imperiums gegriffen hat. Dazu auch gleich im Anschluss ein Gedankenspiel.
DIe Gründe sehe ich einfach in der Natur der Zuschauerschaft/Kinolandschaft.
Man entfernt sich ja eher langsam von altbekannten Motiven. Da tauchen halt die Bösen in Reihen öfter mal in abgewandelter Form auf.
Auch wenn zwischen ROTJ und TFA 30 Jahre liegen (und Out-Universe sogar 32) und unmengen Material bereits Restimperium durch hatten, so ist es aktuell die erste Fortsetzung der ROTJ Handlung...
Ich denke, würde der FIlm 5 Jahre danach spielen, hätten wir ein wieder erstarktes Restimperium gesehen, mit neuem Dark Sider welcher Schüler von Palpatine war.
Einfach um das Franchise-Gefühl bei zu behalten, bis man sich von einzelnen Aspekten lösen kann. Die Prequels oder auch TOR nutzen ja ebenfalls das Trooper Design. Das ist spätestens seit der PT genau so ein SW Element wie Lichtschwerter.
Da man aber die alten Recken nutzen wollte, bevor es zu spät ist. Musste man das ganze 30 Jahre später spielen lassen, aber es folgt den gleichen Regeln, egal ob nun 30 oder 3 Jahre später.
Nach der ST kann man sich weiter vom Imperium entfernen und die Gegner müssen keine Weiß berüsteten Trooper sein. Vielleicht nichtmal ein Darksider.
Noch wirkt es vllt zu nah an der OT dran und man hat das Gefühl , der Sieg hat gar nichts gebracht, aber Filme zwischen der OT Und der ST könnten da viel bewirken.
Ich stelle mir grad mal vor, wir bekommen FIlme in denen andere Gegnergruppen auftauchen. Sei es gegen die REpublik oder die Republik hilft einem Planeten der Probleme hat.
Je mehr sie sich da austoben und mit anderen Dingen beschäftigen um so größer fühlt sich der Abstand an. In ein paar Jahren hätten wir dann tatsächlich ein Zeitgefühl davon, dass nun Jahrzehnte ohne Imperium ins Land gegangen sind.
Wir kenne die Republik und alles drum herum. TFA würde kein Neuanfang sein, sondern das wieder aufkommen eines alten Feindes und der Untergang einer Ära ....
 
Tatsächlich würde ein Trilogie zwischen E6 und E7 interessant sein. Man könnte zeigen, wie sich die FO durchgesetzt hat. Wie sich Kylo mit Luke auseinander gesetzt hat. Wie Snoke auf der Bildfläche erschienen ist. Wie Han und Leia ihren Sohn "verloren" haben.

Oder man lässt die ständige Erklärerei und macht etwas neues. Das ist etwas heuchlerisch, weil mir Solo sehr gut gefallen hat und hier auch einiges erklärt wird, aber das ist für mich dort nur Beiwerk.
Wenn die PT-ST (Oh je, oh je!) mehr bietet als nur Erklärungen wie es zur FO, Snoke und Kylo gekommen ist (letzteres haben wir bereits erklärt bekommen), dann gerne, andernfalls bitte nur in Büchern und Comics abhandeln.

Die PT hat ja immerhin noch mehr zu bieten als Anakins Werdegang, das muss man ihr halt auch lassen.
 
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