Chatzensur + diverse Streitereien

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Mann muß Sparki und Master Kenobi eindeutig in Schutz nehmen. Die opfern für EUCH ihre kostbare Zeit und versuchen dabei eine hohe Diskussionskultur aufrecht zu halten. Und was machen viele hier?? Rumflennen und andere anpöbeln a´la Callista Ming:
Wenn man nichts zu sagen hat, einfach mal die Klappe halten.
oder etwa Loki:
loki » alpha hat nichtmal einen Account im neuen Chat, was labert der eigentlich rum?
loki » dann soller die backen halten
loki (zu ToNIC): ach f*** doch deine Mutter

Genau diese Sprüche legen den Forum-Chefs zu Recht das Schwert in die Hand. Sie sind durch die vielen unqualifizierten und höchst peinlichen Ausraster geradezu herausgefordert, jene in die Schranken zu weisen.
Ich denke das ein Canossa-Gang etlicher (Stamm-) User mittlerweile nötig wäre.


Ach ja:
Einfach drollig dass mit den Absprachen in den Chat-Rooms *LOL*. Das erklärt mir so manches hier. :D
Ich möchte es mal so ausdrücken: Wer´s nötig hat......:braue:verwirrt:
 
Zuletzt bearbeitet:
Mann muß Sparki und Master Kenobi eindeutig in Schutz nehmen. Die opfern für EUCH ihre kostbare Zeit und versuchen dabei eine hohe Diskussionskultur aufrecht zu halten. Und was machen viele hier?? Rumflennen und andere anpöbeln a´la Callista Ming:

oder etwa Loki:


Genau diese Sprüche legen den Forum-Chefs zu Recht das Schwert in die Hand. Sie sind durch die vielen unqualifizierten und höchst peinlichen Ausraster geradezu herausgefordert, jene in die Schranken zu weisen.
Ich denke das ein Canossa-Gang etlicher (Stamm-) User mittlerweile nötig wäre.


Ach ja:
Einfach drollig dass mit den Absprachen in den Chat-Rooms *LOL*. Das erklärt mir so manches hier. :D
Ich möchte es mal so ausdrücken: Wer´s nötig hat......:braue:verwirrt:

Entschuldige meine unverblümte Wortwahl, aber du bist einer der letzten der der es sich leisten kann hier aufgeblasenen Sprüche zu bringen.

Ich bin mit einigen Dingen nich einverstanden die von mir erwartet wurden. Deshalb habe ich meinen Modposten an den Nagel gehängt.
(das ist nur die halbe Wahrheit, aber der Rest sind Interna aus dem Modforum die hier nichts zu suchen haben)

Es stimmt, ein Forum ist keine Demokratie. Der Admin(Besitzer) hat hier das Hausrecht und kann hier schalten und walten wie er lustig ist. Das ist eine Tatsache. Ob das für ein gefülltes Forum auch immer sinnvoll ist alles so zu gestalten wie man gerade glaubt, das es am besten sei, steht auf einem anderen Blatt.

Unter anderem sehe ich ein Anzeichen für ein primäres Problem allein schon in der Bezeichnung "Chatgang", die eindeutig von der Moderation dieses Forums auf den Tisch geworfen wurde. Ein derartiges Verhalten ist, meiner Meinung nach, aufs äusserste diffamierend und zeugt von gewissen Denkweisen. Vor allem löst sie das Problem nicht sondern gießt auch noch Öl ins Feuer.

Ich kann nur für das PSW hoffen das sich hier einige Dinge wieder ändern, denn ansosnten werden hier wirklich bald Verhältnisse herrschen wie bei SWU. Und dann weiß ich das ich hier die längse Zeit gewesen bin. Dieses Forum WAR ein hervorrangedes Forum mit einigen kleinen Macken. Leider ist es das nicht mehr und ich hoffe das sich das wieder zum besseren ändert.

Leider kann ich mich mit dem Ton hier nich anfreunden. Diese Diskussion strotzt nur so von Sarkasmus und gegenseitigen Vorwürfen, aber NIEMAND macht einen wirklichen Verbeserungsvorschlag. Die Probleme die es hier gibt haben bis jetzt die Beteiligen hervorragend aufgezählt. Nur leider vermisse ich den Lösungsansatz, der von beiden Seiten durch ihr Verhalten verhindert wird.

Jeder der glaubt das ihm der Schuh passt, der soll ihn ruhig anziehen.

Eigentlich wolle ich mich hier raushalten, da ich in der ganzen Sache einen Haufen Argumente habe der hier in der Öffentlichkeit nichts zu suchen hat und ausserdem bin ich reichlich voreingenommen. Und diese werde ich nicht anführen, aber eine Äusserung musste mal sein. Vllt kommen jetzt BEIDE Seiten mal wieder runter und DISKUTIEREN dann miteinander. Hier schmeißt jede Seite der anderen wilde Vorwürfe an den Kopf, die mit Sicherheit, für die jeweilige Seite, gerechtfertigt erscheinen. Genauso wie hier Sarkasmus als Ersatz für mehr oder weniger verborgene Anfeindungen benutzt wird. Dazu kommen ein paar Hirnis, die mit mit intelligenten Sprüchen nur noch mehr Öl ins Feuer gießen(wer sich angesprochen fühlt weiß schon warum).

Ich würde es begrüßen wenn hier eine Lösung gefunden werden könnte die für alle zufriedenstellend ist.

Achja, ich habe in der Sache Stellung bezogen, aber ich habe hier nicht von dieser Stellung aus argumentiert. Wenn ich von meiner Stellung aus argumentiert hätte dann wäre hier wirklich der Dreck geflogen.
 
Entschuldige meine unverblümte Wortwahl, aber du bist einer der letzten der der es sich leisten kann hier aufgeblasenen Sprüche zu bringen.
Die letzten werden die Ersten sein (Kap 4,20-22 b: Lk 22,30). Gerade jemand wie ich, der durch viele Maßregelungen geläutert wurde, sollte hier zu Wort kommen. Ich diene hier also regelrecht als Musterbeispiel.
Und Deine Entschuldigung nehme ich selbstverständlich gerne an, Sabermaster.
 
Soviel zum Thema Umgangston
Wenn darauf bestanden wird, hier einmal ein paar Auszüge aus dem heutigen Log:

loki » alpha hat nichtmal einen Account im neuen Chat, was labert der eigentlich rum?

ToNIC (zu loki): der redet auch nicht vom neuen chat
loki » dann soller die backen halten

ToNIC » die entsprachen nicht seiner christlichen weltansicht
loki (zu ToNIC): ach f*** doch deine Mutter

loki (zu Crimson): das Leben stzinkt und das PSW auch

loki (zu Sabermaster): :huh :huh :huh was nu kapuitt? Ham sie dich auch entmodet weil du der falsche Seite angehörst??
loki (zu Sabermaster): Glückwunsch

loki » ich denke eher ich werde mit einer Standard- \\"Ihr seid schuld, also haltet die Klappe
und hört auf hier rumzuheulen\\" PN abgestraft und gut ist


Solche Beiträge gab es von Dir heute auch nicht zum ersten Mal und dafür gab es z.B. auch nicht die Reaktionen, die eventuell notwendig gewesen wären. Ich denke mal, das sind bereits genug Beispiele für ein Fehlverhalten.
Wo? Das einzige, was man hier als "Fehlverhalten" laut der Regeln bezeichnen könnte, wäre mein Satz zu Tonic bzgl. seiner Mutter, und der auch nur, weil er schön aus dem Zusammenhang gerissen ist und verschweigt, dass Vuffi keine zwei Minuten vorher jenen Satz von alpha hier im Thread zitiert hat. Somit ist aus dem Zusammenhang völlig klar, wie dieser Satz zu verstehen und gemeint ist. Ansonsten sehe ich hier keinen Regelverstoß. Oder ist das schon die Stimmungsmache, von der hier dauernd die Rede ist?
Oder dienten diese nur dazu, die Stimmung im Chat zu verbessern?
Und dient das Zitieren hier einem anderen Zweck als die Stimmung hier mehr gegen uns kippen zu lassen? Wirklichen Bezug zu meinem Post haben sie ja keinen, da ich um Belege für Verschwörung und Absprachen gebeten hatte.
Mal vom provozierenden Benutzertitel ganz abgesehen, worauf auch nicht reagiert wurde. Mancher könnte dies sogar als Bevorzugung mißinterpretieren.
Wenn mein Benutzertitel als Provokation angesehen wird, dann werde ich ihn selbstverständlich gerne ändern. Ich möchte ja niemandem zu Nahe treten.
Master Kenobi schrieb:
Ich sage es jetzt zum letzten Mal: In der PN und der Begründung (die man angeben muß) stand definitiv alles, was zu sagen war. Rückfragen wurden dennoch den Userwünschen enstprechend beantwortet.
Die Rückfragen fragten nach eine konkreten Beispielpost, der bis dato immer noch nicht gezeigt wurde, von daher kann von "den Userwünschen entsprechend" nicht die Rede sein.
Master Kenobi schrieb:
Allmählich kommt mir dieses Interview mit Klaus Kinski wieder in den Sinn, in dem Kinski jede klar formulierte Frage mit „Ich hab die Frage nicht verstanden“ beantwortete.
Nachdem Du anscheinend nur in diesem Thread nichts verstanden haben willst, halte ich es nicht mehr für nötig, meine Freizeit weiterhin für diesen Blödsinn zu verschwenden.
Dann lass es bleiben. Keine Antwort ist auch eine Antwort.

@ Drüsling
Das war ich. Und ich halte daran auch fest. Nur wäre es mir natürlich auch lieber, wenn sich vor allem die Leute zu Wort melden, die auch die Fakten kennen (zumindest oberflächlich) und sich nicht nur aufgrund von Hörensagen oder nur aufgrund dieses Threads ein Urteil bilden. Also zum Beispiel Leute, die auch mal bisweilen im Chat sind, aber nicht zu dieser "Gruppe von Nörglern" gehören. Daher auch meine Bemerkung im Chat bzgl. alpha7 (jetzt: riepichiep), der seit mehreren Monaten nicht mehr im Chat war, und sich daher meiner Meinung nach auch kein wirkliches Urteil über die derzeitigen Zustände bilden kann.
Hansiolo schrieb:
Ich denke das ein Canossa-Gang etlicher (Stamm-) User mittlerweile nötig wäre.
Geh schon mal vor. Vielleicht komm ich nach.

-------------- zwischen diesen beiden Post-Teilen liegen circa 20-30 Minuten Bedenkzeit---------------

Auch wenn mir das jetzt vielleicht einige nicht glauben werden, aber:
Als ich vor zwei Tagen meinen Post verfasst habe, hatte ich damit eigentlich vor die derzeitige, doch ziemlich gespannte Situation ein wenig zu entschärfen und eventuell ein wenig Licht in gewisse Sachen zu bringen, aber irgendwie ging dieser Schuss wohl nach hinten los. Die beiden "Seiten" (da ist es wieder, dieses Wort) scheinen beide (mich eingeschlossen) noch zu verbissen was dieses Thema angeht. Daher werde ich mich jetz erstmal für ein, zwei Tage aus dem Topic zurückziehen und erstmal über das alles schlafen. Ich hoffe, dass mir das jetzt nicht negativ ausgelegt wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Auaaaaa kann ich dazu nur sagen.
Ich hab mich jetzt doch mal durch die letzten Seiten gequält
und jetzt hab' ich Kopfschmerzen :crazy

Sag mir bitte jemand bescheid, wenn alles vorbei ist. Viel Spaß weiterhin allen Beteiligten.
 
Geh schon mal vor. Vielleicht komm ich nach.
Wieso ich??
Sparki hat es geschafft, aus mir einen vernünftigen und ehrbaren User zu machen. Ich gehöre zudem weder zu Eurer Gang noch zu irgend einer anderen Gang. Ich bin also völlig unbedarft auf diesem Gebiet.
Wie Du weißt, hab ich das ja nicht nötig....:braue

Überhaupt:
Nachdem zwei Moderatoren-Posten frei geworden sind, möchte ich meine grundsätzliche Bereitschaft zu so einem hochwürdigen Posten zeigen. Sparki, Du weißt ja wo Du mich findest. Ich würde Dich sicher nicht enttäuschen. ;)

und jetzt hab' ich Kopfschmerzen :crazy
Darum fasse ich mich auch immer so kurz...
 
Zuletzt bearbeitet:
Überhaupt:
Nachdem zwei Moderatoren-Posten frei geworden sind, möchte ich meine grundsätzliche Bereitschaft zu so einem hochwürdigen Posten zeigen. Sparki, Du weißt ja wo Du mich findest. Ich würde Dich sicher nicht enttäuschen. ;)
Ähm, daraus wird wohl nix.
Der Mod-Posten von Crimson im Forum ist längst durch Dorsk besetzt und Sabermaster war nur im Chat-Support Mod, weil er sozusagen der Ober-Chat-Mod war. Da du aber eher selten im Chat bist (ich glaub du hast nicht mal nen Account:verwirrt:), wäre es relativ schwachsinnig dich zum Chat-Mod bzw. Chat-Supportforum-Mod zu machen.;)
 
Ähm, daraus wird wohl nix.
Der Mod-Posten von Crimson im Forum ist längst durch Dorsk besetzt und Sabermaster war nur im Chat-Support Mod, weil er sozusagen der Ober-Chat-Mod war. Da du aber eher selten im Chat bist (ich glaub du hast nicht mal nen Account:verwirrt:), wäre es relativ schwachsinnig dich zum Chat-Mod bzw. Chat-Supportforum-Mod zu machen.;)


Im übrigen sind erfahrungsgemäß diejenigen,welche sich um derartige Posten reissen und lauthals Ihre Bereitschaft verkünden,eher die schlechtere Wahl.
 
Soviel zum Thema Umgangston

Man möchte fast glauben, daß Du Dich durch ein "Müll"-artiges Wort gestört fühlst.

*'sülz' auf die bad-word liste schreib*

Wo? Das einzige, was man hier als "Fehlverhalten" laut der Regeln bezeichnen könnte, wäre mein Satz zu Tonic bzgl. seiner Mutter, und der auch nur, weil er schön aus dem Zusammenhang gerissen ist und verschweigt, dass Vuffi keine zwei Minuten vorher jenen Satz von alpha hier im Thread zitiert hat.

Wenn Du darin kein schlechtes und der Stimmung schadendes Verhalten erkennen kannst, kann ich leider auch nicht mehr weiterhelfen.

Da wir dies aber erkennen können, kann ich leider auch nur weiterhin die Empfehlung aussprechen, eine andere Community zu suchen, in welcher solche Ausdrücke mit Jubelschreien und einem roten Teppich empfangen werden. Und auch eine, wo es nicht so "stinkt".

Und dient das Zitieren hier einem anderen Zweck als die Stimmung hier mehr gegen uns kippen zu lassen? Wirklichen Bezug zu meinem Post haben sie ja keinen, da ich um Belege für Verschwörung und Absprachen gebeten hatte.

Die Verschwörungen und die Absprachen sind mir total fluppe. Von Belang ist es für mich als Betreiber, was am Ende im Forum und im Chat verfasst wird. Und die genannten Auszüge (wie gesagt, das waren nur die von einem Tag!) dienen schon sehr gut dazu, eine gewisse "Denkweise" zu verdeutlichen.

Aber auch lustig, daß erst nach Auszügen aus Logs geschrien wurde. Wenn diese aber negativ ausfallen, kommen Sprüche wie "War dies denn nötig?!" und man wollte natüüüüürlich ganz andere Ausschnitte aus dem Log gezeigt bekommen. Tja, schlecht gepokert.

Sir Hansiolo I. schrieb:
Nachdem zwei Moderatoren-Posten frei geworden sind, möchte ich meine grundsätzliche Bereitschaft zu so einem hochwürdigen Posten zeigen. Sparki, Du weißt ja wo Du mich findest. Ich würde Dich sicher nicht enttäuschen.

Ich merke durchaus was Du im Moment hier wieder für ein Bühnenstück ("Der Wanderprediger", richtig?) aufführst. Das würde ich lieber wieder sein lassen.
 
Die Verschwörungen und die Absprachen sind mir total fluppe.

Äh, Moment.... :verwirrt: Mir war eigentlich die ganze Zeit so, daß es hauptsächlich darum ging, und eben jene tatsächlichen oder eingebildeten "Verschwörungen" und "Absprachen" der Grund dafür waren, warum laut "offizieller" Darstellungsweise der TCW-Thread aus dem Ruder gelaufen ist und weswegen es jetzt hier den ganzen Zinober gibt.

Und die genannten Auszüge (wie gesagt, das waren nur die von einem Tag!) dienen schon sehr gut dazu, eine gewisse "Denkweise" zu verdeutlichen.

Und welche "Denkweise" soll das sein?
Ich sehe da einen zugegenermaßen derben Spruch zwischen zweil Leute, die sich kennen, und wissen, wie das gemeint ist sowie eine Unterhaltung über Vorgänge im Forum.

Aber auch lustig, daß erst nach Auszügen aus Logs geschrien wurde. Wenn diese aber negativ ausfallen, kommen Sprüche wie "War dies denn nötig?!" und man wollte natüüüüürlich ganz andere Ausschnitte aus dem Log gezeigt bekommen. Tja, schlecht gepokert.

Wenn ich den Inhalt der letzten Seiten verstanden habe, dann ging es Loki wohl eher um Postings, die sein punktewürdiges Fehlverhalten begründen. :verwirrt:

C.
 
@Crimson:
Es geht hier nach wie vor um die weiterhin andauernde Gossensprache. Und es ging hier eigentlich auch noch nie um etwas Anderes. Ich kann in diesem Punkt nochmals auf den Anfang dieses Threads verweisen.

Dieses Problem besteht weiterhin und keinen der Beteiligten interessiert es wirklich. Ich habe mich während meiner Modzeit oft genug aus diesem Grund mit den Usern angelegt und dann ging es wieder ne ganze Weile ganz gut, bis sich einige darauf verlagerten, diese Sprache nur noch in Abwesendheit der Mods zu verwenden (meine Meinung dazu ist auch wieder hier im Thread zu finden).

Mitlerweile interessiert mich das nicht mehr. Ich habe letztes Jahr endgültig die Lust daran verloren, mich mit Leuten zu fetzen, die a) ganz vernünftig sein können, wenn sie wollen und b) mit denen ich mich in der restlichen Zeit eigentlich ganz gut verstehe.

Unter dem Strich ist das alles nur noch eines: sehr schade und einfach nur unnötig.
 
Mir war eigentlich die ganze Zeit so, daß es hauptsächlich darum ging, und eben jene tatsächlichen oder eingebildeten "Verschwörungen" und "Absprachen" der Grund dafür waren, warum laut "offizieller" Darstellungsweise der TCW-Thread aus dem Ruder gelaufen ist und weswegen es jetzt hier den ganzen Zinober gibt.

Auch eine Gruppe besteht aus einzelnen Personen. Und diese haben Beiträge verfasst, die dem Thema geschadet haben. Das reicht schon, alles andere ist Korinthen-Kackerei.

Und welche "Denkweise" soll das sein?
Ich sehe da einen zugegenermaßen derben Spruch zwischen zweil Leute, die sich kennen, und wissen, wie das gemeint ist sowie eine Unterhaltung über Vorgänge im Forum.

Andere wissen aber nicht, was gemeint ist. Wenn es keinem der beiden Teilnehmer etwas ausmacht, können diese sich gerne per Flüster-Funktion beschimpfen dass sich die Balken biegen. Dies sind grundlegende Höflichkeitsregeln, welche sogar in der echten Welt gelten.
 
@Sparkiller
Sicher kann man alles aufbauschen, wenn man denn so will. Die Frage ist, geschieht dies denn wirklich?

Vor knapp 2 Wochen begann das Drama im TCW-Thread
Während dessen fiel der Chat-Gang-Vorwurf
Kurz darauf legte Crimson seinen Mod-Posten im Forum nieder (und zwar aus sehr persönlichen Gründen), er behielt jedoch seinen Mod-Posten im Chat
Ein paar Tage später, wird das von mir angesprochenen Hip-Hop-Thema, mit einem unseglichen Auftritt von dir geschlossen. Dabei fällt auch der Chat-Gang-Vorwurf
In der Nacht von Vorgestern auf Gestern wird Crimson seines Mod-Postens enthoben, aus Gründen die sehr vorgeschoben wirken, da mit anderen Moderatoren wesentlich geduliger verfahren wurde; ferner bekam Crimson keine Gelegenheit selbst Stellung zu beziehen
Sabermaster legt einen Tag darauf sein Amt nieder

So... das ganze mal auf ein paar Fakten reduziert, die nicht von der Hand zu weisen sind.

Nun, ich mag mich irren, aber dass irgend etwas nicht mit lauteren Methoden vor sich geht, scheint der Fall zu sein. Nehme ich jetzt noch Sabermasters letzten Post hinzu, sieht es umso mehr danach aus, dass es in Sachen Neutralität oder Objektivität im Mod-Forum einige Diskrepanzen vorliegen. Wobei mich der Verdacht beschleicht, dass diese nach den Rücktritten wohl beseitigt sind. Angesichts des obigen, würde ich nicht unbedingt von einer Beseitigung im positiven Sinne reden. Sicher, dieser Eindruck mag subjektiv sein, doch an den Haaren herbeigezogen ist er gewiss nicht.

Und als Prävention, wer auch immer etwas altklug den Ratschlag geben möchte, man möge sich doch, wenn man hier so vieles suspekt findet oder gar nicht damit einverstanden ist, vom Forum entfernen, so sei gesagt, wenn mir das Forum egal wäre, so würde ich hier definitv nicht schreiben.

Was die Punkteverteilung betrifft, so glaube ich, dass du, Sparkiller, meinen Standpunkt nicht ganz verstanden hast. Ich unterstelle nicht, dass irgendwelche Punkte nicht vergeben wurden. Ich sehe durchaus, Lokis Fehlverhalten im TCW und ich stehe zu der Entscheidung, dass er dafür Punkte bekommen hat. Und dass die Gegenseite (zu einem Streit gehören immer zwei) wegen ihrem Fehlverhalten, dass zwar andersartig, aber dennoch unnötig und von provokanter Natur (ich persönlich glaube nicht mit Absicht, falls man dies heraus ließt) war, eine ähnliche Strafe erhielt, empfinde ich als nur konsequent und angemessen. Ich finde die 8 Punkte sind als Strafe übertrieben (dies ist auch auf die Gegenseite anzuwenden), aber das ist schon wieder so subjektiv, dass ich mir die Debatte darüber schenken möchte.

Den Chat-Gang-Vorwurf hingegen, vorallem aber die Reaktionen der Administration deswegen, sehe ich als sehr beschämend.
Du schreibst, dass der Vorwurf begründet ist, weil mehrere Chatter mit Zoff im TCW aufgetaucht seien.
Ich gehe mal davon aus, dass dir der Unterschied zwischen einem Indiz und einem Beweis durchaus bekannt ist. Es liegt kein Beweis vor. Alleine die Tatsache, dass die Chatter nach einem solchen Fragen und bislang keinen erhalten haben, lässt den Vorwurf in einem sehr schwachen Licht erscheinen. Und sehr traurig ist es, dass von seiten der Administration der Vorwurf als solcher, anscheinend kaum Kritik erfährt.
Das PSW ist zwar in keiner Weise an dem deutschen, schweizerischen oder österreichischen Rechtssystem gebunden (wofür manch einer sicherlich auch dankbar ist), doch es gibt ein paar Rechtsbegriffe, die grundsätzlich Anwendung finden sollten. Einer im Zusammenhang mit dem Chat-Gang-Vorwurf ist die Unschuldsvermutung. Ich bin mir sicher, dass es sich lohnen wird, sich hierüber ein paar Gedanken zu machen.

Icebär, meine Wenigkeit und einige andere haben sich schon entsprechend geäußert, dass ganz andere Prozesse, als die der Chat-Gang die sich hinter dem Kiosk sammelt, so wie es nun einmal dargestellt wurde, hinter dem Erscheinen von Chattern in einem Thema zu finden sind. Das und auch die "Aussage" von Crimson als einen der "Angeklagten" bekommt praktisch keine Beachtung. Definitv gibt es kein Anzeichen dafür, dass davon etwas angenommen wird. Das ganze lässt es auf den Leser so wirken, als ob der Vorwurf und das Indiz als gewichtiger betrachtet werden. Menschlich gesehen bin ich sehr enttäuscht.

In Sachen Hoch des PSW liegt der Fehler wohl bei mir. Ich ging davon aus, dass man über Beiträge und nicht über Hits gesprochen habe. Aber da das ja nun so oder so nicht hier her gehört, bist du hiermit herzlich eingeladen, darüber mit mir via PN zu reden.

Zum Schluss noch: Dein Humor in allen Ehren (auch wenn er nach meinem persönlichen Empfinden merklich nachgelassen hat), manchmal bewirkt er das genaue Gegenteil anstelle dass er die Situation auflockert.

@MK
Auch was das Rechtfertigen/Begründen/Erklären betrifft habe ich nicht den Eindruck, dass du meine an dich gerichtete Kernkritik richtig verstanden hast.
Den Userwünschen entsprechend, bedeutet im Klartext nur soviel, dass der User wünscht, die Entscheidung zu verstehen. Auf einen bereits genannten Grund zu verweisen (hätte er genügt, würde wohl kaum nachgefragt werden) oder einfach nur auf das Gesamtverhalten zu benennen, ist, so sollte dir bewusst sein, nicht so ganz ausreichend. Der Verwarnte wird im Regelfalle nicht die nötige Distanz haben um anhand dieser Begriffe, sein Fehlverhalten zu erkennen.
Loki hat sich an mich gewandt um eine aussenstehende Meinung zu bekommen, und ich habe ihm erklärt, dass ich die Entscheidung ihm Punkte zu geben richtig finde, und warum. Und anhand Lokis Reaktion darauf habe ich nicht den Eindruck, diese Kritik sei spurlos an ihm vorbei gegangen.
Meine Vermutung, warum es bei mir geklappt hat, und bei dir nicht, habe ich im Grunde schon benannt: Ich habe versucht zu erklären. Du sahst dich genötigt dich zu rechtfertigen.
 
Überhaupt:
Nachdem zwei Moderatoren-Posten frei geworden sind, möchte ich meine grundsätzliche Bereitschaft zu so einem hochwürdigen Posten zeigen.

Ähem.... nein danke.

Nehme ich jetzt noch Sabermasters letzten Post hinzu, sieht es umso mehr danach aus, dass es in Sachen Neutralität oder Objektivität im Mod-Forum einige Diskrepanzen vorliegen.

Wenn die Verhaltensregeln im Chat von einem Mod übergangen werden, dann kann man tatsächlich nicht mehr von Neutralität und Objektivität reden.

@MK
Auch was das Rechtfertigen/Begründen/Erklären betrifft habe ich nicht den Eindruck, dass du meine an dich gerichtete Kernkritik richtig verstanden hast.
Den Userwünschen entsprechend, bedeutet im Klartext nur soviel, dass der User wünscht, die Entscheidung zu verstehen. Auf einen bereits genannten Grund zu verweisen (hätte er genügt, würde wohl kaum nachgefragt werden) oder einfach nur auf das Gesamtverhalten zu benennen, ist, so sollte dir bewusst sein, nicht so ganz ausreichend. Der Verwarnte wird im Regelfalle nicht die nötige Distanz haben um anhand dieser Begriffe, sein Fehlverhalten zu erkennen.
Loki hat sich an mich gewandt um eine aussenstehende Meinung zu bekommen, und ich habe ihm erklärt, dass ich die Entscheidung ihm Punkte zu geben richtig finde, und warum. Und anhand Lokis Reaktion darauf habe ich nicht den Eindruck, diese Kritik sei spurlos an ihm vorbei gegangen.
Meine Vermutung, warum es bei mir geklappt hat, und bei dir nicht, habe ich im Grunde schon benannt: Ich habe versucht zu erklären. Du sahst dich genötigt dich zu rechtfertigen.

Ich habe Dich schon gut verstanden, und auch Loki weiß sehr wohl, um was es ging. ;)
 
@Minza
Du sprichst Dinge an die durchaus mal im Chat vorgefallen sind. Nur habe ich solche Sachen schon seit Ewigkeiten nicht mehr erlebt.
Darum sind Vorwürfe solcher Art von Leuten die auf Grund ihrer nicht Teilnahme im Chat noch weniger mitbekommen dürften reine Spekulation oder Stimmungsmache.

@Alpha
Doch man kann bei dir sehr gut abschätzen in wie weit du etwas vertragen kannst und in wie weit nicht. Du warst lange genug im Chat aktiv und persönlich kennt man dich auch. Aber deine Empörung ist verständlich. Wer ist schon gerne leicht durchschaubar ;)

@Master Kenobi
Leider ist es manchmal wirklich so, dass du Dinge mit einer Art "Das ist so und so bleibt es. Dafür brauche ich mich nicht zu rechtfertigen!" (laut Forenregeln brauchst du das natürlich wirklich nicht, aber aus charakterlicher Größe eventuell schon ;)) abschließt. Was ist so schlimm daran konkrete Beispiele zu nennen wenn man schon ständig von ihnen erzählen kann^^?
Auch ein Admin darf Fehler machen. Verziehen werden einem Menschen Fehler aber erst wenn er sie zu gibt.


Grund für das aufeinanderprallen dieser beiden Züge sind ganz klar verschiedene Ansichten zum Thema Spaß, Humor, Schamgrenze, George Lucas und "ist ein gehobenes Niveau in einem Chat in dem sich zu 90% immer die selben befinden unbedingt notwendig?"
Und wir werden bei diesen Punkten aus verschiedensten Gründen niemals auf einen Nenner kommen und uns in ein paar Monaten wieder hier an dieser Stelle zu diesem Thema treffen :)
Wie es schon immer so war, handeln Admins/Mods in irgendeiner Weise, daraufhin verlangen die Betroffenen (mit Recht) eine Begründung und bekommen meist nur Phrasen, blöde Sprüche oder manchmal sogar gar keine Antwort :crazy (derjenige ist es ja sowieso nicht wert, da er ein reiner Troll ist!!!!11!einself!!)
Das schaut dann unterm Strich eben nach Willkürlichkeit aus, auch wenn es vielleicht gar nicht so gemeint war.


Im Grunde genommen habe auch ich mit der Eskalation in diesem EU Thread nichts zu tun, da meine Postings keineswegs ausfallend oder provozierend waren. Auch habe ich keinen zu einer Hetzkampagne angestachelt, auch wenn mir sowas sicher gerne von einigen wenigen unterstellt werden würde ;) :D

Dennoch weiß ich aus der Vergangenheit, dass es immer schwer ist ohne belächelt und abgewunken zu werden sich irgendwo zu rechtfertigen oder nach einer Begründung zu verlangen, da wie schon mal erwähnt die meisten "Sprücheklopfer" nur den Mund aufmachen wenn keiner in der Nähe ist der nen roten Namen hat und ihnen einen wichtigen Teil ihres Lebens nehmen könnte :) Dann stehen sie aber komischerweise immer mit der selben Meinung da wie der "doofe Troll, der mal bestraft gehört und wegen dem sich täglich 104 User beschweren und aus der Community austreten" :D :)
Die die dann mal den Mund aufmachen sind am Ende die Deppen und stehen alleine da :crazy Selbst wenn sie es eigentlich nicht mal aus eigener Motivation getan haben...
 
@Master Kenobi
Leider ist es manchmal wirklich so, dass du Dinge mit einer Art "Das ist so und so bleibt es. Dafür brauche ich mich nicht zu rechtfertigen!" (laut Forenregeln brauchst du das natürlich wirklich nicht, aber aus charakterlicher Größe eventuell schon ;)) abschließt. Was ist so schlimm daran konkrete Beispiele zu nennen wenn man schon ständig von ihnen erzählen kann^^?

Ich rechtfertige mich nicht, wenn mich ein User schlicht verarschen will.

Auch ein Admin darf Fehler machen. Verziehen werden einem Menschen Fehler aber erst wenn er sie zu gibt.

Gut zu wissen, falls ich mal einen Fehler machen sollte.
 
@Minza
Du sprichst Dinge an die durchaus mal im Chat vorgefallen sind. Nur habe ich solche Sachen schon seit Ewigkeiten nicht mehr erlebt.
Darum sind Vorwürfe solcher Art von Leuten die auf Grund ihrer nicht Teilnahme im Chat noch weniger mitbekommen dürften reine Spekulation oder Stimmungsmache.

Du weißt, daß ich seit Anbegin meiner "Chat-Karriere" gegen dieses Verhalten protestiert habe. Insofern fällt die von dir angesprochene Stimmungsmache schonmal weg. Ich versuche hier wirklich eine Lösung für diesen Zustand zu finden und mache mir seit Jahren Gedanken zu der Sache.
Und auch mein, seit jetzt über einem Jahr andauerndes Fernbleiben vom Chat hat mich nicht erblinden oder ertauben lassen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein paar Tage später, wird das von mir angesprochenen Hip-Hop-Thema, mit einem unseglichen Auftritt von dir geschlossen.

Diesen "unseglichen" Auftritt würde ich heute auch noch aufs Parkett legen. Humor ist Ansichtssache, während ich diesen sogar noch nebenbei in zwei Webseiten zum Thema Satire investiere.

Deine Bewertungen der Situation hören sich für mich sehr stark danach an, als ob diese angeblich der Weisheit letzter Schluß darstellen sollen. Dank vieler fehlender Informationen, Stichwort Foren-Statistik, bezweifle ich dies aber ein wenig.

da mit anderen Moderatoren wesentlich geduliger verfahren wurde

Ist der Mod-Bereich (wie anscheinend die Statistik) mittlerweile für alle Benutzer geöffnet? Hier werden Behauptungen aufgestellt, obwohl man gar nicht alle Fakten kennen KANN. Und diese werden von uns auch nicht öffentlich gemacht, da es sich um interne Abläufe handelt, um die man sich als Benutzer gar nicht kümmern sollte.

ferner bekam Crimson keine Gelegenheit selbst Stellung zu beziehen

Siehe oben. Und es wurde hier auch bereits gesagt, daß Crimson sich selbst nicht mehr als unvoreingenommen betrachten konnte. Wenn dies für das Forum gilt, kommt ein Posten als Chat-Mod natürlich auch nicht mehr in Frage.

Sabermaster legt einen Tag darauf sein Amt nieder

Ja, wir halten schließlich niemanden fest. Frühe Experimente mit explodierenden Halsbändern verliefen zudem sehr negativ.

Und es ist keine automatische Bestätigung, daß etwas verkehrt gelaufen ist, wenn ein Mod einem anderen aus Loyalität folgt. Hier werden karge Informationen bearbeitet, bis diese zum eigenen Argument passen.

So... das ganze mal auf ein paar Fakten reduziert, die nicht von der Hand zu weisen sind.

Bitte keine "So ist es, und nicht anders!"-Sprüche. Diese Fakten sind nämlich so labbrig wie Käse in der Sonne.

Und als Prävention, wer auch immer etwas altklug den Ratschlag geben möchte, man möge sich doch, wenn man hier so vieles suspekt findet oder gar nicht damit einverstanden ist, vom Forum entfernen, so sei gesagt, wenn mir das Forum egal wäre, so würde ich hier definitv nicht schreiben.

Ist doch schön. Wir werden unsere allgemeine Vorgehensweise aber halt nicht ändern und man muß sich auch weiter an unsere Verhaltens-Vorgaben halten.

Man darf das Forum aber sogar auch "total doof" finden, ohne daß etwas passiert. Nur wenn einzelne Personen dies permanent von sich geben (egal ob Chat oder Forum) um rumzustänkern, dann gibt es durchaus schon einmal Meldung mit/ohne Punkte. Mag der Betreffende für wahnsinnig unfair halten... aber Pech gehabt.

Ich finde die 8 Punkte sind als Strafe übertrieben (dies ist auch auf die Gegenseite anzuwenden), aber das ist schon wieder so subjektiv, dass ich mir die Debatte darüber schenken möchte.

Und wenn jemand man schon vorher durch gewisse Aussagen (siehe beispielsweise die Auszüge aus dem Log) aufgefallen ist und deswegen auch mehr Punkte erhält? Auch hier fehlen wieder wichtige Hintergrundinformationen.

Den Chat-Gang-Vorwurf hingegen, vorallem aber die Reaktionen der Administration deswegen, sehe ich als sehr beschämend.

Das hatten wir jetzt auch schon hundertmal. Ich hab den Begriff einmal verwendet und danach gab es von der "Administration" keine Reaktion mehr darauf. Merkwürdiger finde ich da schon die Reaktionen derjenigen, die sich dadurch angesprochen gefühlt haben.

Einzelne von diesen haben ja offensichtlich noch ganz andere Begriffe im täglichen Wortschatz, bei welchen "Chat-Gang" eigentlich total "abstinkt".

Ich gehe mal davon aus, dass dir der Unterschied zwischen einem Indiz und einem Beweis durchaus bekannt ist. Es liegt kein Beweis vor. Alleine die Tatsache, dass die Chatter nach einem solchen Fragen und bislang keinen erhalten haben, lässt den Vorwurf in einem sehr schwachen Licht erscheinen. Und sehr traurig ist es, dass von seiten der Administration der Vorwurf als solcher, anscheinend kaum Kritik erfährt.

Sülz. Wie ich ebenfalls schon mehrmals gesagt habe, sind mir irgendwelche Verschwörungen im Endeffekt total egal. Es zählt am Ende das Ergebnis, welches aus Beiträgen besteht, welche von der Foren-Verwaltung nicht toleriert wurden.

Das PSW ist zwar in keiner Weise an dem deutschen, schweizerischen oder österreichischen Rechtssystem gebunden (wofür manch einer sicherlich auch dankbar ist), doch es gibt ein paar Rechtsbegriffe, die grundsätzlich Anwendung finden sollten.

Türlich sind wir. Würde hier einer ohne Sanktionen beispielsweise rechtsradikales Material veröffentlichen, hätte ich entsprechende Schreiben wohl schneller im Briefkasten, als Bettelbriefe nach einem Lottogewinn.

Mußte jetzt übrigens laut lachen. Dachte ganz kurz, daß es hier um mögliche rechtliche Schritte im Zusammenhang mit dem Begriff "Chat-Gang" ging.

Das und auch die "Aussage" von Crimson als einen der "Angeklagten" bekommt praktisch keine Beachtung. Definitv gibt es kein Anzeichen dafür, dass davon etwas angenommen wird.

Auf diese "Vorwürfe" wurde schon weit mehr eingangen, als es das Thema eigentlich verdient hätte. Mal davon abgesehen, wie oft ich mich jetzt schon wiederholt habe.

Möchte vielleicht noch jemand etwas über den Begriff "Chat-Gang" sagen? Glglgl..

Das ganze lässt es auf den Leser so wirken, als ob der Vorwurf und das Indiz als gewichtiger betrachtet werden. Menschlich gesehen bin ich sehr enttäuscht.

Ich auch.

In Sachen Hoch des PSW liegt der Fehler wohl bei mir. Ich ging davon aus, dass man über Beiträge und nicht über Hits gesprochen habe.

Abgesehen von der Auszeit durch den Server-Wechsel hat sich dort übrigens auch nichts geändert.

Zum Schluss noch: Dein Humor in allen Ehren (auch wenn er nach meinem persönlichen Empfinden merklich nachgelassen hat), manchmal bewirkt er das genaue Gegenteil anstelle dass er die Situation auflockert.

Was? Der hat nachgelassen? Der faule Sack!
 
Mir kommt es jetzt seit einiger Zeit so vor, als ob dieses Anliegen einiger User mal wieder nur mit rollenden Augen und den von mir schon angesprochenen Phrasen und Sarkasmus totgeredet werden soll... Es ist wie jedesmal wenn man mal ernsthaft etwas ansprechen will und auf ein für beide Seiten positives Ergebniss hofft. Wie auch immer, es wird sich auf Grund dessen dann eben nichts an der Situation ändern. So ist es anscheinend erwünscht und so soll es dann auch sein :)
 
@Marvel:

Also ich habe so ein wenig den Überblick verloren. Um welches Anliegen geht es denn jetzt eigentlich?

Gehts darum, die Sachlage auszudiskutieren? Das ist hier erreicht worden.
Gehts darum, dass Loki nicht wußte, wofür er Punkte kassiert hat? Diese Frage ist auch beantwortet worden.
Gehts um Wilkür durch Moderatoren und Admins? Oder darum, dass einige sich immer wieder mit Biegen und Brechen gegen Regeln auflehnen, die seit Jahren feststehen?

Wie gesagt, ich hab den Überblick verloren und ne klare Ansage, was hier überhaupt gefordert wird, wäre ganz gut, denke ich...
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben