Dienstpflicht jetzt auch für Frauen?

@tae-vin niaq
was das eine mitm anderen zu tun hat? mir ging es ums prinzip, ganz einfach..
manche herren haben hier argumentiert, als wenn schwanger werden, etc. null arbeit wäre, als wenns was selbstverständliches is, das man halt als frau mal so eben in kauf nehmen müsse. die wahren helden jedoch die männer seien, weil sie ja ihren wehrpflichtdienst abliefern. dieser vergleich passt mir nicht. nur das es unter den helden der nation eben auch die verweigerer gibt, habe ich zum ausdruck gebracht. da von denen ja keine rede war, sondern nur von der bundeswehrzeit. also wären dass, nach der logik unserer helden, die schwarzen schafe. der zivildienst zählt jedoch genauso wie der pflichtwehrdienst. was ich persönlich ungerecht finde, da zb wie gesagt altenpflegerinnen weit mehr arbeit verrichten. sicher, dies ist der gewählte job. nur, dieser job muss auch verrichtet werden, bekommt aber null ansehen, weil ist ja nur ein job. aber das sichs zivildienstleistende somit einfach machen, für 9 monate mal eben da zu schufften was andere ein leben lang machen, dann aber als held angesehen werden wollen... DAS passt mir nicht.

wenn es also für die gleichberechtigung geschrien wird, wogegen ich nix habe, dann bitte richtig. ich würde wenn es pflicht wäre genauso meine 9 monate grundausbildung machen wie die "helden der nation". doch fände ich es nur mehr als gerecht, wenn zb altenpflegerinnen die 9 monate abgezogen werden, sprich, sie müssen weder zivil, noch wehrpflicht machen! denn sie leisten weit mehr!
oder aber, um einen kompromiss zu erzielen.. der zivildienst wird abgeschafft! es gibt nur noch die wehrpflicht für beide geschlechter, DASS fände ich wiederum am fairsten und manche herren der schöpfung haben nix mehr zum dran aufgeilen.
 
Callista Ming schrieb:
@God of keine AHnung & Talon:

Sagt mal hackt es bei euch? Klar kann man meine Meinung kritisieren.
hat jedihammer ja auch getan oder?! Oder?! Also erzählt mir nüscht. Aber ich hab an dem Punkt ein Problem wo jemand einfach ankommt, ohne weiter eine Begründung zu verlieren oder sonstigen "du redest Müll, dein Meinung ist stuss, du bist blöd" fällt nur mir da was auf?
Und das ist der Knackpunkt. Die Begründung wurde geliefert.

Callista Ming schrieb:
Jedihammer hat ebenfalls kritisiert.. aber man konnte mit ihm diskutieren, weil er einen selbst nicht gleich als minderbemittelt dargestellt hat, wie ihr es tut.
Ich für meinen Teil habe dich nie als minderbemittelt bezeichnet. Es war immer nur auf deine Argumentation gestützt und wenn du nachliest wirst du genau das feststellen. Das gleiche tat auch GoG, bis zu deinem Posting wo du ihm die Absicht
dich zu provozieren unterstellt hast.

Callista Ming schrieb:
Vielleicht hat er auch noch einen gewissen zweitaccount.. würde Sinn machen.
Und wohl auch einen dritten, wie mir scheint, hier scheinst du wohl (einseitige) Anfeindung auf Anfeindung zu entwickeln. Fass dir mal selber an die Nase.

Callista Ming schrieb:
Mal ehrlich, als einer der selbst oft mit wem hier aneinander gerät und kaum Meinungen anderen schlucken kann, die absolut mit seiner nicht konform geht, wäre ich mal ganz ganz vorsichtig, mit solchen "Tja, wenn man eh immer recht hat, braucht man ja nur einmal Posten und nicht darüber diskutieren; oder gar jemanden der sich erdreistet den einzigen, der die ultimative Wahrheit für sich gepachtet hat, zu hinterfragen, Antworten geben." Äußerungen. ;) Nur mal als kleiner Tip. Aber wenn sich dei Situation anbietet, scheinst du dich an jeden zu hängen :rolleyes:
Meine liebe Calli. Ich lasse mich nicht leicht überzeugen und ich habe kein Problem damit das zuzugeben. ABER ich lasse mich überzeugen. Anders als du hingegen, wage ich es nicht meine Meinung als die einzig wahre da stehen zu lassen und gebe Antworten, wenn andere Hinterfragen.
Mit anderen Leuten aneinandergeraten tue ich nebenbei gesagt nicht. Ich diskutiere und tausche Meinungen aus, und ja ich hinterfrage auch. Nicht mehr, nicht weniger.

Callista Ming schrieb:
Eine Theorie setzt sich aus Meinungen aber zusammen. Ich bin der Meinung das Regen nützlich ist für die Umwelt.. und um das zu beweisen stellt man ne Theorie auf, um auch andere zu überzeugen. Wenn du das nicht gechnallt hast, hast du mit verlaub, keine Ahnung
Der Unterschied ist, dass eine Meinung vollkommen aus der Luft gegriffen sein kann. Eine Theorie hingegen baut auf etwas auf, was sich feststellen lässt.

Polo schrieb:
Zum zweiten und das ist jetzt Offtopic :

Mir ( und sehr vielen anderen Usern auch ) ist aufgefallen, daß Calli in jüngster Zeit immer wieder Zielscheibe von Angriffen ist, was ich nicht nachvollziehen kann.
Polo mein Freund, ich würde dich bitten das zu konkrethisieren.

Ist es böse, Gegenargumente vor zu bringen?
Ist es böse, über die Meinung einer Person, welche Tatsachen ignoriert, eine Meinung zu haben und zu äussern?
Ist es böse, zu hinterfragen?

Polo schrieb:
Wenn Ihr ein Problem mit ihr habt, so klärt das doch bitte per PN oder ICQ oder was anderes, aber nicht im Thread. Im Thread beteiligen sich viele an diesen Angriffen, die eigentlich keinen Grund dazu haben. So wie ich das sehe machen das viele aus Spaß und das finde ich nicht gut.

Ich hab auch hin und wieder Meinungsverschiedenheiten mit ihr, aber solche Sachen kann man anders klären. ;)
Ich habe kein persönliches Problem mit Calli. Ich diskutiere oft genug in die gleiche Richtung wie sie, und/oder liefere weitere Argumente für ihre Thesen. Mir liegt nichts daran, einen User zu bashen, nicht einmal wenn dieser Sankara heißt, sondern nur daran die Standpunkte zu vertreten, die ich aus Gründen die ich auch immer nenne für richtig halte.

Auch in den Sachen die in Richtung Offtopic Schwangerschaft gingen habe
das getan und dabei auch nicht den Bezug zum eigentlichen Topic verloren.

Stasia schrieb:
aber darum geht es mir eigentlich gar nicht... unter anderem du, stellst den mann als das heilige geschlecht hin, er muss ja so brav sein und seine wehrpflicht ableisten, also sollen es die frauen auch... stimmts?
wie erklärste dir die zahlen der dienstverweigerer?

http://www.zivildienst.de/cln_030/la...f/StatistikKDV

nice... soviele miese männer gibts, wenn man euren vergleich her nimmt... denn so wie ihr argumentiert, sind die wahren helden nur die männer, die beim bund waren... soviel antihelden hat also ein land wie deutschland. wie gesagt, für mich zählt zivildienst nicht als wehrpflicht, denn altenpflegerinnen und co leisten weit mehr!
Du schriebst weiter oben, "so... deine und noch eine argumentation als vergleich zwischen frau und mann passt mir nicht. " auch wenn du GoG zitert hast, möchte ich hier vorbeugen und dazu Stellung beziehen:

Ich sehe die Männer, die ihren Dienst abgeleistet haben nicht als Heilige oder gar als Helden. Viel eher als Opfer des Systems. Ich habe auch immer wieder von Männern gesprochen, die nicht Dienen wollen, nicht durch den Dreck robben wollen, keine Waffe bedienen wollen.

Angesichts der Opfer die man persönlich als Wehrpflichtiger aufbringen muss - da wäre allem voran geringer Sold und (zumeist) eine Stationierung an einem Ort, der so weit von der Heimat weg liegt, dass man seine Freunde/Frau/Familie aufgrund der Reisezeit nur an Wochenenden sehen kann - habe ich das größte Verständnis für Verweigerer und würde ihnen ihre Verweigerung niemals ankreiden, sie als Antihelden bezeichnen oder ähnliches. Sie sind einfach nur "die glücklichen, an denen dieser Kelch vorüber ging". Das sage ich dazu, obwohl ich mit stolz meinen Wehrdienst abgeleistet habe und diese Zeit keinesfalls missen möchte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Talon Karrde schrieb:
Du schriebst weiter oben, "so... deine und noch eine argumentation als vergleich zwischen frau und mann passt mir nicht. " auch wenn du GoG zitert hast, möchte ich hier vorbeugen und dazu Stellung beziehen:

Ich sehe die Männer, die ihren Dienst abgeleistet haben nicht als Heilige oder gar als Helden. Viel eher als Opfer des Systems. Ich habe auch immer wieder von Männern gesprochen, die nicht Dienen wollen, nicht durch den Dreck robben wollen, keine Waffe bedienen wollen.

Angesichts der Opfer die man persönlich als Wehrpflichtiger aufbringen muss - da wäre allem voran geringer Sold und (zumeist) eine Stationierung an einem Ort, der so weit von der Heimat weg liegt, dass man seine Freunde/Frau/Familie aufgrund der Reisezeit nur an Wochenenden sehen kann - habe ich das größte Verständnis für Verweigerer und würde ihnen ihre Verweigerung niemals ankreiden, sie als Antihelden bezeichnen oder ähnliches. Sie sind einfach nur "die glücklichen, an denen dieser Kelch vorüber ging". Das sage ich dazu, obwohl ich mit stolz meinen Wehrdienst abgeleistet habe und diese Zeit keinesfalls missen möchte.

find ich gut, sehe ich im prinzip genauso..
doch, dann verstehe ich allerdings nicht, was du mit deiner "krassen" argumentation gegen die frauen bezweckst? kannste mir das mal erklären? ich denke nämlich genau da liegt der hund begraben, das hier mal wieder so einiges eskaliert..
 
Zitat von Stasia
was ich persönlich ungerecht finde, da zb wie gesagt altenpflegerinnen weit mehr arbeit verrichten. sicher, dies ist der gewählte job. nur, dieser job muss auch verrichtet werden, bekommt aber null ansehen, weil ist ja nur ein job.

1. Habe ich die Erfahrung gemacht, dass Zivis alles andere als, als Helden gesehen werden. Eher als Luschis, Gott weiß wieso.

2. Verdient (zumindest in Österreich) der Zivi/Wehrdiener weniger als ein Azubi im ersten Jahr.

3. Mein Besispiel passt sehr wohl, da du dich über den Arbeitsleistungunterschied zwischen Zivi und Azubi aufgeregt hast. Hier verdient jedoch der Zivi weniger als der Azubi.
Deswegen habe ich meine Azubizeit dazu herangezogen. Denn genau wie deine Altenpflegerin-Azubi gegenüber dem Zivi mehr arbeiten musste, musste ich als Elektromechaniker mehr als ein Praktikant arbeiten. Aber im Gegensatz zum Azubi/Zivi-Verhältnis aber musste ich mich mit einem Drittel des Praktikantengehaltes zufriedenstellen. Wo ist das dann gerecht? Dies ist kein Problem, dass Frau alleine hat. Das gibt es in jeder Branche.

4. Respkt vor Altenpfleger/in und Zivi. Ich respektiere beides sehr, denn ich selbst wäre dazu vielleicht garnicht im Stande. Ich kann also keine Arbeit als minderwertig erachten, die ich selbst nicht ausführen kann.
 
Tae-Vin Niaq schrieb:
2. Verdient (zumindest in Österreich) der Zivi/Wehrdiener weniger als ein Azubi im ersten Jahr.

3. Mein Besispiel passt sehr wohl, da du dich über den Arbeitsleistungunterschied zwischen Zivi und Azubi aufgeregt hast. Hier verdient jedoch der Zivi weniger als der Azubi.

mööööp
falsch!
ich nehme an, du beziehst dich auf diese meine aussage:

Stasia schrieb:
deutschland kriegts ja nicht mal geregelt, das frau und mann im gleichen beruf gleich viel verdienen, ebenso wenig, dass ost und westtarif gleich sind... wo ist dann bitte die allgemeine gleichberechtigung? wenn das nicht mal im alltäglichen leben geht

ich meinte nun im alltäglichen leben, fernab von bundeswehr, zivildienst, etc. muss auch nicht unbedingt die ausbildungszeit betreffen, das kann auch mit 30 jahren als ausgelernter sein. in deutschland gibt es keine gleichberechtigung!! weder von mann zu frau, noch von ost zu west, noch von familie zu familie! es gibt sie nicht!
 
Nike`Do Chin Nadd schrieb:
Also ich(w!) selber war einige Monate bei der Bundeswehr und es war die BESTE Zeit meines Lebens (bis jetzt)! Und ich war nicht das einzige Mädel da, aber alle waren sie freiwillig da.
Ich bin aber dafür das es auch eine Wehrpflicht (bzw. Dienstpflicht) für Frauen geben sollte, schließlich sind wir nicht mehr im Mittelalter, sondern im 21 Jahrhundert! Und da die meisten (oder alle) Frauen Gleichbereichtigung haben wollen, oder ständig davon reden, sollten sie auch die Pflicht zu dienen haben!!!
Und natürlich ist es für jeden geöhnungsbedürftig Uniform zu tragen und mit den Umgang mit Waffen zu lernen, aber das gilt für beide Geschlechter, auserdem heißt Bund ja nicht, das man ständig mit der Knarre durch die Gegend läuft!

Deinen Standpunkt find ich echt gut :)

Talon Karrde schrieb:
Polo mein Freund, ich würde dich bitten das zu konkrethisieren.

Ist es böse, Gegenargumente vor zu bringen?
Ist es böse, über die Meinung einer Person, welche Tatsachen ignoriert, eine Meinung zu haben und zu äussern?
Ist es böse, zu hinterfragen?

nein, aber es kommt auf die Art und Weise an, wie man das macht.

Man kann sich streiten ohne sich dafür anfeinden zu müssen.;)
Was mich persönlich stört ist einfach nur die Tatsache, daß in jüngster Zeit Calli immer wieder Zielscheibe von Angriffen ist.

Und das ist wie schon gesagt, sehr vielen Leuten aufgefallen und das muß eigentlich nicht sein.

Talon Karrde schrieb:
Ich habe kein persönliches Problem mit Calli. Ich diskutiere oft genug in die gleiche Richtung wie sie, und/oder liefere weitere Argumente für ihre Thesen. Mir liegt nichts daran, einen User zu bashen, nicht einmal wenn dieser Sankara heißt, sondern nur daran die Standpunkte zu vertreten, die ich aus Gründen die ich auch immer nenne für richtig halte.

Ich habe auch nicht behauptet, das DU ein Problem mit ihr hast. Ich habe von mehreren Leuten gesprochen. ;) Dieser Schuh paßt anderen sehr viel besser als Dir...

Und wie schon einmal erwähnt, der Ton macht sehr oft die Musik, und damit spreche ich jetzt alle an, die sich mal hier gerne angiften. ;)
 
@Stasia
Nö ich hab deine Aussage sogar zitiert und den Teil auf den ich mich bezogen habe sogar unterstrichen. Nur in diesem Fall passt mein Vergleich. Auf was anderes war er nie bezogen. Du findest das in einem meiner Posts weiter oben.

Was Gleichberechtigung betrifft:
Da hast du recht, dass in Europa noch dringender Handlungsbedarf besteht. Nur ist das nicht gänzlich ein Problem der Frauen. Im österreichischen Scheidungsrecht ist es sogar eher umgekehrt. Aber wenn alle auf ihre Rechte pochen muss man ebenso die Pflichten akzeptieren. Dazu gehört genauso der Wehr/Zivildienst (egal wie unzeitgemäß er ist) und da hab ich manchmal den Eindruck, dass Frauen die Rechte jedoch die Pflichten nicht wollen. Von mir aus kann es so bleiben, dass Männer allein verpflichtend den Staatsdienst absolvieren, aber sollte es zu einer Änderung kommen der Frauen ebenso verpflichtet dazu möchte ich nur kein murren hören.
 
Talon Karrde schrieb:
Und das ist der Knackpunkt. Die Begründung wurde geliefert.

Tut mir leid, in den ganzen WirrWarr aus Beleidigunge, Provkation, Spott und Niedermachung habe ich keine Begründung finden können, andere auch nicht. Tut mir sehr leid.

Talon Karrde schrieb:
Ich für meinen Teil habe dich nie als minderbemittelt bezeichnet. Es war immer nur auf deine Argumentation gestützt und wenn du nachliest wirst du genau das feststellen. Das gleiche tat auch GoG, bis zu deinem Posting wo du ihm die Absicht
dich zu provozieren unterstellt hast.

Entschuldige mal, sein "freundlicher" Ton ist noch mehr Usern hier aufgefallen. Und da musste man nichts mehr unterstellen, weil es nur altzu offensichtlich war. Und wenn mir wer sagt, ich wäre minderbemittelt, beschränkt und weiß der Geier und du diesem user zustimmst, liegt der schluss nicht mehr fern. Und jetzt komm mir nicht mit " das is deien Interpretation", so interpretierst DU dauernd.

Talon Karrde schrieb:
Und wohl auch einen dritten, wie mir scheint, hier scheinst du wohl (einseitige) Anfeindung auf Anfeindung zu entwickeln. Fass dir mal selber an die Nase.

Wenn du keine Ahnung hast, was ich mit der Aussage meine, dann Antworte nicht drauf :) Man muss nicht jeden Pfurz kommentieren :rolleyes:

Talon Karrde schrieb:
Meine liebe Calli. Ich lasse mich nicht leicht überzeugen und ich habe kein Problem damit das zuzugeben. ABER ich lasse mich überzeugen. Anders als du hingegen, wage ich es nicht meine Meinung als die einzig wahre da stehen zu lassen und gebe Antworten, wenn andere Hinterfragen.
Mit anderen Leuten aneinandergeraten tue ich nebenbei gesagt nicht. Ich diskutiere und tausche Meinungen aus, und ja ich hinterfrage auch. Nicht mehr, nicht weniger.

Das sollte ein Witz von dir sein, oder? o_O Das kann nur ein Witz sein, oder du hast die letzten Wochen verschlafen, warst nicht ganz da oder weiß der Henker. DU lässt dich leicht überzeugen? Ein Teufel tust du. Du diskutierst alles tot. Du reitest solange auf deinem Standpunkt rum, bis andere User schlicht keine Lust mehr haben zu diskutieren. So schauts aus. Die geben nicht klein bei, weil sie dir recht geben, sondern weil sie sehen, das es keinen Sinn macht zu diskutieren.

Talon Karrde schrieb:
Der Unterschied ist, dass eine Meinung vollkommen aus der Luft gegriffen sein kann. Eine Theorie hingegen baut auf etwas auf, was sich feststellen lässt.

Eben nicht. Eine Theorie ist auch eine aus der Luft gegriffenen Behauptung, die erst bewiesen werden muss. Jemand stellt sich hin und sagt, die erde is ne Scheibe. Entweder stimmt das oder nicht, was aber erst bewiesen werden muss. Es ist eben noch Theorie. Wenn du natürlich so argumentieren willst, dass du von vorneherein schon wüßtest, wie es ausgeht, und damit die Theorie als solche Verleumdest, weil das Ergebnis für dichschon fesstünde, eben das die Theorie falsch ist, fährst du den völlig falschen Ansatz. Eine Theorie ist eben eine Theorie. Eine Annhame/Meinung eines einzelnen, die es zu bestätigen oder zu widerlegen gilt. Und nur weil du gegen die Theorie bist, kannst du sie nicht als Nonsense abstempeln.
 
Ob jetzt eine Wehrpflicht für Frauen Pflicht sein muss, bezweifle ich doch sehr. Wozu braucht der Bund denn noch mehr Soldaten, die haben jetzt ja schon kein Geld mehr und ziehen nur jeden 5. ein.
Aber ein Pflichtsoziales Jahr fände ich nicht schlecht. Ich denke, ein Jahr kann wirklich keinem schaden und im sozialen Bereich fehlt es an allen Ecken und Enden. Im Moment sind es ja sogar nur noch 9 Monate und man hat noch das ganze restliche Leben vor sich, da werden 9 Monate niemanden umbringen. Jemand, der aber schon vorher Kinder bekommen hat, sollte doch davon ausgeschlossen werden. Da ist das Wohl des Kindes doch höher anzurechnen. Jedoch ist das Kinderbekommen eine freiwillige Angelegenheit und man kann dies nicht im Vorhinein anrechnen. Außerdem kann es auch für die persönliche Entwicklung nicht schlecht sein, wenn man auch mal die sozialen Problemfelder unserer Gesellschaft mitbekommt.

Dass Zivis als Luschies dargestellt werden war vielleicht früher so, oder ist wo anders als bei meinem Heimatstädtchen der Fall. Von meiner Abschlussklasse ist keiner zum Bund und die Wehrdienstleistenden, die stolz für ihr Vaterland zum Bund gingen, wurden eher belächelt.
 
Stasia schrieb:
doch, dann verstehe ich allerdings nicht, was du mit deiner "krassen" argumentation gegen die frauen bezweckst? kannste mir das mal erklären? ich denke nämlich genau da liegt der hund begraben, das hier mal wieder so einiges eskaliert..
Ich argumentiere nicht gegen die Frauen. Ich sehe das, denke ich, genauso wie du.

Eine Frau bringt Kinder auf die Welt. Fakt.

Eine Frau übernimmt meistens die Erziehung. Blödsinn! Ausgehend von einer normalen Situation übernehmen Mann und Frau die Erziehung zu gleichen teilen.

Es gibt mehr alleinerziehende Mütter als Väter. Auch ein Fakt. Aber. Es gibt reichlich Frauen die keine Kinder bekommen. UND es GIBT alleinerziehende Väter. Quantität darf einfach kein Argument sein. Man könnte dann ähnlich vorgehen und sagen: Es gibt weniger Palästinenser in Deutschland als Polen, also haben die Polen mehr Ansprüche auf Hilfe.

Wie ich oben schon schrieb, können wir uns hier nun folgende Sachlage vorstellen:
Die Mutter wollte nie Mutter werden, sie trägt es aus, aber von da ab will sie nichts mehr mit dem Kind zu schaffen haben, oder sie ist schlicht und ergreifend eine Rabenmutter die ihr Kind mal einen Tag lang irgendwo liegen lässt (die Mutter meiner besten Freundin war so ein Fall) der Vater wollte schon immer sich um sein Kind kümmern und er erkämpft sich dieses Recht. Das Problem dass bei einer allgemeinen Wehrpflicht für Männer entsteht ist denke ich offensichtlich. Auch wenn der Vater sich wahrscheinlich - wenn sich in Sachen Wehrpflicht und Soldatenzahlen nichts ändert - herauswinden kann; und wird voraussichtlich keinen Wehrdienst ableisten müssen.
Was aber ist mit der Mutter, die ja wegen Mutterschaftspflichten eigentlich von der Dienstpflicht befreit ist, diese aber nicht wahrnimmt? Was ist mit all den Frauen, die keine Kinder bekommen?

Ferner wird hier auch Argumentiert, dass Männer allgemein mehr Verdienen und auch bessere Chancen im Job bekommen.

Zuerst mal zu dem Verdienst:
Zunächst sind die Löhne erst einmal Tariflich geregelt, und wären sie Geschlechtsunterschiedlich dort geregelt, wäre das nicht legitim. Bleibt also der aussertarifliche Arbeitsvertrag übrig. Dieser ist jedoch individuell und niemand zwingt einen Arbeitgeber den Vertrag abzuschliessen. Das ist also kein Rechtliches Problem.

Nun zu den Jobs:
Ob die Behauptung stimmt, dass eine Frau in der heutigen Zeit schlechtere Chancen auf dem Arbeitsmarkt hat, bezweifel ich zwar, aber ich habe kein Problem damit, das nun mal anzunehmen. (Stichhaltig nachweisbar wird sowas imo nicht sein, man kann sich nur auf Statistiken beziehen, und Statisiken sind nun mal nicht stichhaltig und missachten viele wichtige Details). Bis hierhin würde ich also nur zweifeln.

Aber ich folge der Behaupttung und nehme sie für den Moment mal für voll.

Das Argument kann in dem Zusammenhang mit alleinerziehenden Müttern leider nicht ziehen. Eine alleinerziehende Mutter ist durch ihr Kind vor allem zeitlich gebunden, und die auswahl entsprechender geeigneter Traum-Jobs ist begrenzt, so dass zu viele sich andere Alternativjobs suchen müssen.
Davon habe ich einige aufgezählt in denen man interessanterweise viel mehr Frauen vorfindet als Männer. Damit will ich nicht sagen, dass eine alleinerziehnde Mutter bessere Chancen hat, so einen Job zu bekommen. Ich erwähne nur die Tatsache.

EDIT

Callista Ming schrieb:
Tut mir leid, in den ganzen WirrWarr aus Beleidigunge, Provkation, Spott und Niedermachung habe ich keine Begründung finden können, andere auch nicht. Tut mir sehr leid.
War eigentlich gar nicht schwer die zu finden:
God of Gamblers schrieb:
dann muss ich dir einfach mal sagen, dass deine Theorie Müll ist, denn die meisten Männer (bzw. Jugendliche), die ich kenne, würden nicht so handeln, wie es deine Theorie besagt.

Callista Ming schrieb:
Entschuldige mal, sein "freundlicher" Ton ist noch mehr Usern hier aufgefallen.
God of Gamblers schrieb:
dann muss ich dir einfach mal sagen, dass deine Theorie Müll ist, denn die meisten Männer (bzw. Jugendliche), die ich kenne, würden nicht so handeln, wie es deine Theorie besagt.
Keine Beleidigung deiner Person.

Callista Ming schrieb:
Und da musste man nichts mehr unterstellen, weil es nur altzu offensichtlich war. Und wenn mir wer sagt, ich wäre minderbemittelt, beschränkt und weiß der Geier und du diesem user zustimmst, liegt der schluss nicht mehr fern.
Deine Reaktion hingegen war nicht wirklich angemessen. Auch auf mich bezogen davor nicht - obwohl ich keineswegs einen solchen Ton drauf hatte.

Callista Ming schrieb:
Das sollte ein Witz von dir sein, oder? o_O Das kann nur ein Witz sein, oder du hast die letzten Wochen verschlafen, warst nicht ganz da oder weiß der Henker. DU lässt dich leicht überzeugen? Ein Teufel tust du. Du diskutierst alles tot. Du reitest solange auf deinem Standpunkt rum, bis andere User schlicht keine Lust mehr haben zu diskutieren. So schauts aus. Die geben nicht klein bei, weil sie dir recht geben, sondern weil sie sehen, das es keinen Sinn macht zu diskutieren.
Bitte les richtig:
Talon Karrde schrieb:
Meine liebe Calli. Ich lasse mich nicht leicht überzeugen und ich habe kein Problem damit das zuzugeben. ABER ich lasse mich überzeugen. Anders als du hingegen, wage ich es nicht meine Meinung als die einzig wahre da stehen zu lassen und gebe Antworten, wenn andere Hinterfragen.
Mit anderen Leuten aneinandergeraten tue ich nebenbei gesagt nicht. Ich diskutiere und tausche Meinungen aus, und ja ich hinterfrage auch. Nicht mehr, nicht weniger.

Callista Ming schrieb:
Eben nicht. Eine Theorie ist auch eine aus der Luft gegriffenen Behauptung, die erst bewiesen werden muss. Jemand stellt sich hin und sagt, die erde is ne Scheibe. Entweder stimmt das oder nicht, was aber erst bewiesen werden muss. Es ist eben noch Theorie. Wenn du natürlich so argumentieren willst, dass du von vorneherein schon wüßtest, wie es ausgeht, und damit die Theorie als solche Verleumdest, weil das Ergebnis für dichschon fesstünde, eben das die Theorie falsch ist, fährst du den völlig falschen Ansatz. Eine Theorie ist eben eine Theorie. Eine Annhame/Meinung eines einzelnen, die es zu bestätigen oder zu widerlegen gilt.
Eine Meinung kann zu einer Theorie werden. Ja. Aber solange man sich nicht auf irgendwas dabei bezieht bleibt es nur eine Meinung. Nicht mehr.

Ferner kann eine Theorie auch unabhängig von der Meinung sein. Eine Theorie ist lediglich eine Vermutung.

Callista Ming schrieb:
Und nur weil du gegen die Theorie bist, kannst du sie nicht als Nonsense abstempeln.
Vollkommen richtig. Nur weil man dagegen ist nicht. Wenn man aber hingegen Argumente liefert sieht das anders aus.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von Callista Ming
Lies doch bitte mal die Posts. Es geht darum, was die Männer und Frauen sagen, wer in den KRIEG zieht, wenn wir bedroht sind.

Wahrscheinlich würde es dann heißen, dass die Männer in den Krieg sollen. Das hat aber großteils noch mit dem gängigen Rollenbild in der Gesellschaft zu tun. Genau jenes Rollenbild, dass viele Frauen noch an den Herd zwingen will und das Frauen so sehr beklagen. Also von daher wieder ein haltloses Argument. Sorry Calli.

Zitat von Callista Ming
Wenn man die animiert.. dann werden die Männer schrein und brüllen.

Das widerum ist eine Behauptung, die weder bewiesen noch widerlegt ist, aber auch kein Argument.
 
Mitth'raw'nurodo schrieb:
Das ist in meinen Augen ein absolutes Scheinargument, aber typisch für die heutige oftmals ziemlich zynische Art und Weise, wie man mit dem Thema Beruf und Familie umgeht.

Wer zwingt mich dazu Kleidung zu tragen, Fleisch zu essen, oder mich unter die Dusche zu stellen? Richtig, niemand.

Ob man Kinder bekommt oder nicht ist eine reine persönliche Sache, aber das Kinder geboren werden ist für das Überleben unserer Spezies entscheidend. Das ist keine Lapalie. Und dass nur Frauen das Potential haben Kinder bekommen zu können ist nunmal eine Tatsache, ebenso wie das sie dadurch benachteiligt sind und das es zumeist Frauen sind, die die Kindererziehung übernehmen.

Die dadurch verursachte berufliche Benachteiligung ist für mich, gerade in Verbindung mit dem Rückgang der Geburtenraten, weit schwerwiegender als eine ohnehin nur pseudophilosophische Gleichberechtigung in Sachen Dienstpflicht, die ja im Endeffekt nicht darauf hinausläuft etwas zu "verbessern" im Sinne der Gleichberechtigung, sondern nur das Ergebnis hat, dass die Situation von Frauen gegenüber Männern im Berufsleiben weiter verschlechtert wird. Das Ende vom Lied ist, dass es um die Gleichberechtigung eher noch schlechter als vorher gestellt ist, weil die Berufschancen für Frauen im Gegensazu zu Männern noch weiter sinken durch diesen zusätzlichen Mumpitz. Abgesehen davon, dass das Kinderbekommen dadurch noch unattraktiver wäre, was wohl kaum gut sein kann. Wir haben damit schon genug Probleme.

...und wem wäre jetzt dadurch geholfen?

Für mich klingt eine Dienstpflicht für Frauen zu verlangen ähnlich als verlange man im Sinne der Gleichberechtigung islamischer Frauen, dass auch Männer Kopftücher tragen.

Alsooo die Planung einer Familie beginnt ja normalerweise nicht in so jungen Jahren, wo man eine Ausbildung hat, Abitur macht oder halt in den/die Zivildient/Bundeswehr geht. Es ist selten so das man mit 20 schon plant das man dann und dann ein Kind will. Das passiert meistens viel später. Daher ist es Mumpitz zu behaupten, das die Wehrpflicht der Gleichberechtigung schaden würde. Da die Berufschancen von Männern nicht sinken durch die Wehrpflicht, halte ich es für unwahrscheinlich das dies bei Frauen passieren würde. Ich streite in keinstem Falle ab, das sie im Berufsleben benachteiligt werden (was ich persnölich eine absolute Sauerei finde von den Löhnen bis hin zu allem anderen).
Weiterhingehend finde ich immernoch das das Kinderkriegen scheinbar so gewertet wird, als wäre es ein schrecklicher Job den man Tag ein Tag aus ausübt.
Natürlich haben es Hausfrauen schwer, keine Frage, nur die meisten sind keine Hausfrauen und haben trotz Kindern einen Job. Mit Sicherheit ist es immernoch schwierig die Kinder zu erziehen, doch wenn man nicht gerade alleinstehend ist, dann macht das auch freude und der Mann hilft mit (so sollte es zumindest sein).
Dazu das die Geburtenrate sinkt ist noch folgendes zusagen:
1.Würde unsere Gesellschaft unaufhörlich ansteigen, wären die Straßen bald überfüllt und da die Menschheit eh immer weiter wächst, ist ein sinken eher ein Gesundschrumpfen
2.Gibt es schon heute nicht viele Jobs und würde die Geburtenrate steigen statt sinken, würde es nochmehr Probleme geben, da nicht genug Arbeitsplätze vorhanden.
Aber ich will jetzt nicht zuweit vom Thema abkommen.
Fakt ist, das es Frauen durchaus schwer haben mit Kindern und sie benachteiligt werden was hier hoffe ich niemand anzweifelt, jedoch sie trotz allem die Möglichkeiten haben, egal ob es eine Wehrpflicht gibt oder nicht, zu entscheiden wann sie es wollen und wenn sie es bekommen, Kinder einen doch mehr geben als mit Geld aufzuwiegen wäre.

Ps.Frauen ebenfalls in die Wehrpflicht einzubinden hat wohl kaum das Ziel, den Status der Frau zu verschlimmern.
 
@Talon:

Fein gemacht. Wenn ich die Hälfte von GoG nur zitiere, dann würde ich sogar zusammen kriegen, das der Papst schwul ist. :) Und wenn man nur die Hälfte zitiert wie du, fallen natürlich die Beleidigungen unter den Tisch :rolleyes:

Außerdem hast du dir selbst ans bein gebpinkelt. Ihr verlangt die ganze Zeit Beweise. aber das

Zitat von God of Gamblers
dann muss ich dir einfach mal sagen, dass deine Theorie Müll ist, denn die meisten Männer (bzw. Jugendliche), die ich kenne, würden nicht so handeln, wie es deine Theorie besagt

kann nicht als Beweis angesehen werden. Das is ebenfalls nur eine Behauptung, denn sicher weiß er das nicht. Beweisen kann er das nicht. Es is ebenfalls mehr als Subjektiv. Und haltlos. Und damit hat er rein gar nichts Begründet. Oder in dem Fall dann meine haltlose müllige Theorie, wie er so schön sagt, mit mehr Müll begründend widerlegt :rolleyes: zumindest hätte er das gerne

Edit:

das meinte ich im übrigen damit, du verstehst die Posts anderer User nicht :rolleyes:

"Bitte les richtig:

Meine liebe Calli. Ich lasse mich nicht leicht überzeugen und ich habe kein Problem damit das zuzugeben. ABER ich lasse mich überzeugen. Anders als du hingegen, wage ich es nicht meine Meinung als die einzig wahre da stehen zu lassen und gebe Antworten, wenn andere Hinterfragen.
Mit anderen Leuten aneinandergeraten tue ich nebenbei gesagt nicht. Ich diskutiere und tausche Meinungen aus, und ja ich hinterfrage auch. Nicht mehr, nicht weniger."

auf den fett unterlegten Teil bezog ich mich. Siehst du, du missverstehst die Posts anderer User, man weist dich dann drauf hin und du sagst "lies du doch mal richtig" ganz klasse...

@Tae-Vin Niaq:

o_O du wirfst zwei Dinge in einen Topf und versuchst damit mein Argument als haltlos abzustempeln. Was aber nicht klappt. Du redest davon, wer in den krieg soll.. ich rede davon, wer in den Krieg will. Wer sich freiwillig melden würde. Du verstehst?

Und mit deinem zweiten Zitat. Ja eben. Eine Bheuaptung/Theorie meinerseits, gegen die alle hier angehen und wofür ich beleidigt werde. ABER du sagst selber sie is weder bestätigt noch widerlegt. Also mit welchem recht nehmen sich einige User hier raus meien Theorie als müll abzustempeln, wo sie nicht widerlegt ist? Un d sie sie selber nicht widerlegen. Verstehst du? DAS macht mich sauer.
 
Zuletzt bearbeitet:
Callista Ming schrieb:
@Talon:

Fein gemacht. Wenn ich die Hälfte von GoG nur zitiere, dann würde ich sogar zusammen kriegen, das der Papst schwul ist. :) Und wenn man nur die Hälfte zitiert wie du, fallen natürlich die Beleidigungen unter den Tisch :rolleyes:
Ich habe seinen ersten Post zitiert. Bitte suche heraus wo er dich hier beleidigt hat, so dass es so eine arrogante Antwort wie die deine darauf rechtfertigt.

God of Gamblers schrieb:
dann muss ich dir einfach mal sagen, dass deine Theorie Müll ist, denn die meisten Männer (bzw. Jugendliche), die ich kenne, würden nicht so handeln, wie es deine Theorie besagt. Aber gut, dann stelle ich auch mal eine Theorie auf:

Im Kriegsfall würden die Frauen sich mit den Besatzern zusammentun und ihre Männer betrügen.

Ist es nicht genau diese Verallgemeinerung, die dich so geärgert hat? Wenn ich mich recht erinnere, hast du dich ein paar posts zuvor noch über diese Behauptung Jedihammers (mit dem Unterschied, dass er nicht von "den Frauen" sondern von einigen Frauen sprach) aufgeregt. Aber du redest doch genau so! Du redest davon, was "die Männer" machen würden... und wenn du jetzt immernoch nicht einsiehst, was du da eigentlich verzapfst, dann weiß ich auch nicht mehr...

Callista Ming schrieb:
Ähm nö. Sorry dein Plan ging nichtauf. deine Theorie is deine Meinung.Meine Theorie is meine Meinung. Und da du mit deiner Theorie eh nur provozieren wolltest, ging mir das sonst wo vorbei
Du gehst nicht auf ihn ein, sondern unterstellst ihm sofort etwas.
Wieso sollte man es ihm übel nehmen, wenn er es genauso macht.

God of Gamblers schrieb:
Das ist nicht meine Meinung, sondern sollte eigentlich nur dazu dienen, dir zu zeigen, was für einen Müll du verzapfst... aber scheinbar kapierst du das einfach nicht, genausowenig wie du kapierst, dass Jedihammer Recht hatte, was die Nachkriegszeit angeht... aber trotzdem würde ich nicht sagen, dass "die Frauen" das tun würden, dass ist einfach der Unterschied zwischen uns beiden, denn im Gegensatz zu dir, maße ich mir nicht an, alle Menschen des anderen Geschlechts auf ein billiges klischeehaftes Vorurteil zu beschränken...
Denn hier unterstellt er dir danach ebenso etwas. Wie es in den Wald hinein schallt... Eine Beleidgung ist hier nicht enthalten.

Callista Ming schrieb:
An deiner Stelle wäre ich mal nicht so arrogant allen zu erzählen "tja, dann müssen wir halt nicht weiter reden". Man könnte glatt meinen, du wärst so superklug und supertoll, dass man ja besser die Klappe halten sollte, wenn man nicht deiner Meinung ist...
Nicht mal hier.

God of Gamblers schrieb:
Gott bist du blöd...
Erst hier haben wir die Beleidgung. Also wo, war deine Reaktion auf ihn begründet, dass es soweit kam?

Callista Ming schrieb:
Außerdem hast du dir selbst ans bein gebpinkelt. Ihr verlangt die ganze Zeit Beweise. aber das

Zitat von God of Gamblers
dann muss ich dir einfach mal sagen, dass deine Theorie Müll ist, denn die meisten Männer (bzw. Jugendliche), die ich kenne, würden nicht so handeln, wie es deine Theorie besagt


kann nicht als Beweis angesehen werden. Das is ebenfalls nur eine Behauptung, denn sicher weiß er das nicht. Beweisen kann er das nicht. Es is ebenfalls mehr als Subjektiv. Und haltlos. Und damit hat er rein gar nichts Begründet. Oder in dem Fall dann meine haltlose müllige Theorie, wie er so schön sagt, mit mehr Müll begründend widerlegt :rolleyes: zumindest hätte er das gerne
Jetzt wirds schön lächerlich.

Deine haltlose Theorie begründet sich auf irgend ein Gefühl, bzw ist nur deine eigene Meinung. Die von GoG hingegen bezieht sich auf Aussagen, die er erhalten hat. Man könnte natürlich behaupten er würde lügen. Lügen alle anderen, die ähnliches schreiben jetzt auch?

Lüge ich jetzt auch, wenn ich von meinen Erfahrungen mit Soldatinnen spreche? Und auch wenn ich von Soldaten spreche, die zum Soldatsein nichts taugen?

Ist Nike`Do Chin Nadd keine Soldatin und behauptet es nur?


Callista Ming schrieb:
auf den fett unterlegten Teil bezog ich mich. Siehst du, du missverstehst die Posts anderer User, man weist dich dann drauf hin und du sagst "lies du doch mal richtig" ganz klasse...
Na gut. Lassen wir mal außen vor, dass ich nie gesagt habe ich lasse mich leicht überzeugen.

Was ist denn mit Leuten wie Jedihammer, Darth Ki Gon, Modal Nodes, Minza, Drüsling, LupinIII und weiteren, die mich schon öfter dazu gebracht haben meine Meinung noch einmal zu überdenken?
 
Zuletzt bearbeitet:
In der Hoffnung, das es diesmal im zweiten Versuch so verstanden wird, wie ich es auch meine, sage ich, das ich nicht mehr antworten werde. Man sieht ja, wohin dasalles geführt hat. Hätte nicht sein müssen.
Und zur Erklärung: Es hat weder was mit Vermessenheit noch Arrogantz noch sonstwas zu tun, das ich nicht mehr antworten werde (bevor es mir erneut unterstellt wird), sondern einfach damit, das an der Stelle Schluss sein sollte/muss. Also bitte lassen wir es endlich ruhn (ich mein damit nicht die Topic-Diskussion)
 
Kann man jetzt eigentlich wieder zurück zum Topic kommen? Selbst ich hab es geschafft meine Meinungsverschiedenheiten mit Calli per PM zu diskutieren.

Seth Caomhin schrieb:
Ps.Frauen ebenfalls in die Wehrpflicht einzubinden hat wohl kaum das Ziel, den Status der Frau zu verschlimmern.
Den Satz finde ich ganz wichtig. Warum verstehen Frauen eine Pflichtsoziales Jahr bzw. Wehrpflicht (was ich als unnötig befinde) immer als Angriff? Es geht hier darum mitzuhelfen, wo es wirklich benötigt wird, im sozialen Bereich. Da gibt es nämlich chronische Geldnot und ich sehe bei mir als Zivi wie gerne Altenheime (oder was weiß ich sonst) Zivis aufnehmen, da sie so billig Personal bekommen, das helfen kann. Natürlich liegt es in der Natur des Menschen zuerst immer nur an sein eigenes Wohl zu denken, aber 9 Monate in seinem Leben sollte man entbehren können um auch mal was sinnvolles zu tun.
 
Callista Ming schrieb:
@God of keine AHnung & Talon:

Sagt mal hackt es bei euch? Klar kann man meine Meinung kritisieren. hat jedihammer ja auch getan oder?! Oder?! Also erzählt mir nüscht. Aber ich hab an dem Punkt ein Problem wo jemand einfach ankommt, ohne weiter eine Begründung zu verlieren oder sonstigen "du redest Müll, dein Meinung ist stuss, du bist blöd" fällt nur mir da was auf?
Jedihammer hat ebenfalls kritisiert.. aber man konnte mit ihm diskutieren, weil er einen selbst nicht gleich als minderbemittelt dargestellt hat, wie ihr es tut. Gerade God of keine Ahnungs Ton, ist wirklich das letzte. Alles was der da gesagt hat, kann man auch anders ausdrücken. Aber ich muss mich hier nicht als beschränkt, minderbemittelt, dumm, hochnäsig, "superklug" und was nicht noch alles hinstellen lassen. Der Ton macht die Musik und GfG vergreift sich massiv darin. Und das kotzt mich gerade gelinde gesagt massiv an. Denn ich weiß nicht mal, woher das rührt, vielleicht weil ich seinen ersten Post an mich überlesen habe und er beleidigt ist?! Jedenfals hätte ich gern mal ne Erklärung für sein verhalten, denn das scheint ohen Hand und Fuß zu sein. Vielleicht hat er auch noch einen gewissen zweitaccount.. würde Sinn machen. Aber vielleicht kann er jetzt auch einfach wieder runter kommen und sich normal, ohne beleidigend zu werden, unterhalten. DAS meinte ich damit, als ich nicht mehr reden wollte. Weil eben der Ton mir missfiel und man von ihm eh nur beleidigt wird. Das muss ich mir nicht geben, sorry

Wo hab ich dich beleidigt? Meine erste und einzige bewusste Provokation war der Satz "Gott bist du blöd" und die Provokation sollte eigentlich dahin zielen, dass du vielleicht endlich mal versuchst, meine posts zu verstehen, aber gut, hab ich wohl Thema verfehlt, 6... :konfus:
Nun sag mir aber doch bitte, wo ich dich vorher beleidigt habe? Wie Talon schon richtig festgestellt hat, als er unsere (vor allem meine) posts auseinandergenommen hat, hast du mit irgendwelchen Behauptungen angefangen und mir Sachen untestellt, anstatt auch nur einmal sachlich auf meine Argumentation einzugehen. Zum Beispiel hier
Calli schrieb:
Ähm nö. Sorry dein Plan ging nichtauf.
Welcher Plan? Du unterstellst mir, ich hätte irgendeinen Plan. Ja habe ich mich vielleicht sogar mit Talon oder Jedihammer gegen dich verschworen? :eek: :rolleyes:
Dein post geht folgendermaßen weiter:
Calli schrieb:
deine Theorie is deine Meinung.Meine Theorie is meine Meinung. Und da du mit deiner Theorie eh nur provozieren wolltest, ging mir das sonst wo vorbei
Dir ging es also sonst wo vorbei. Schön, wie sachlich du auf meinen post antwortest, statt auch nur darüber nachzudenken, worauf ich hinaus will. Aber ich will ja nur provozieren. Ja, ich wollte provozieren, ich wollte provozieren, dass du nachdenkst und meinen Standpunkt verstehst.
Weiter gehts:
Calli schrieb:
Und Jedihammer hat keine Behauptung/Theorie aufgestellt wie ich. "die männer würden es tun", sondern hat gesagt, es war so. Da is n Unterschied, wenn du den nicht erkennst, müssen wir eigentlich nicht weiter reden.
Erstmal hat Jedihammer sich auf historische Fakten gestützt, die man überhaupt nicht mit deiner Theorie vergleichen kann, da es nunmal Fakten sind, aber OK. Aber dann der Schlussatz "wenn du den nicht erkennst, müssen wir eigentlich nicht weiter reden."
Merkst du eigentlich selbst nicht, wie arrogant das klingt? Das finde ich offen gesagt, sehr traurig. Und schon eine Seite vorher hattest du diese Haltung, also schon bevor ich mich aktiv an dieser Diskussion beteiligt habe:
Calli schrieb:
@Talon: Nein sprech ich nicht, aber ich bin es leid, dir wieder und wieder irgendwas erklären zu müssen, was du nicht mitkriegst in meinen Posts....also lass ich es ganz.

Darafhin kam dann von mir ein posting, in dem ich genau das^^ festgestellt habe:
GoG schrieb:
An deiner Stelle wäre ich mal nicht so arrogant allen zu erzählen "tja, dann müssen wir halt nicht weiter reden". Man könnte glatt meinen, du wärst so superklug und supertoll, dass man ja besser die Klappe halten sollte, wenn man nicht deiner Meinung ist...:rolleyes:

Daraufhin wirfts du mir hingegen Provokation und Streitsucht vor:
Calli schrieb:
@God of Gamblers:

Ich wüßte zu gern, was du für ein Problem damit hast. Du scheinst es ja richtig auf die Auseinandersetzung angelegt zu haben. Von Anfang an. Wenn du ein Problem mit mir hast, sag es offen, aber nutzt nicht diesen Thread hier als Mittel zum Zweck.

Abgesehen davon habe ich in meinem posting davor deutlich gesagt, was für ein Problem ich habe, nämlich deine "wenn du mir nicht zustimmst, dann hab ich dir nichts mehr zu sagen"-Haltung...

Calli schrieb:
Was du hier "verzapfst" ist nämlich gerade der größte "Müll" den ich bisher lesen durfte. Und ich halte mich nicht für superklug oder bin hochnäsig, aber ich hatte und habe heute einfach keinen Bock mit jemandne wie dir, der eh nur provozieren will ne Diskussion anzufanen. Dazu fehlt mir zur Zeit der Nerv. Deswegen sagte ich, sollten wir es lassen.
Du wirfst mir also weiterhin vor, ich würde es nur auf Provokation anlegen. Noch immer bist du auf keines meiner Argumente eingegangen.
In dem selben posting kommt dann die erste wirkliche Beleidigung in diesem Thread und zwar von dir!:
Calli schrieb:
Da ich sicher bin, dass du gleich noch einend rauf setzen wirst, um deinen Ego einen erneuten Pusch zu geben, sag ich dir schon mal hier, dass ich nicht mehr Antworten werde. Das was du hier abziehst ist echt das letzte...
Daraufhin kam dann auch meine erste Beleidigung (die scheinbar gelöscht wurde - danke Mods, ihr seid echt dir Größten. :rolleyes: Tolles Forum, sowas hab ich bisher in keinem Board erlebt :angry): "Gott bist du blöd"
Gut, hätte nicht sein müssen, aber dazu siehe oben.

Weiter:
Calli schrieb:
Tut mir leid, in den ganzen WirrWarr aus Beleidigunge, Provkation, Spott und Niedermachung habe ich keine Begründung finden können, andere auch nicht. Tut mir sehr leid.
Ich warte immer noch darauf, dass du mir in meinen postings eine Beleidigung aufzeigst...

Calli schrieb:
Entschuldige mal, sein "freundlicher" Ton ist noch mehr Usern hier aufgefallen. Und da musste man nichts mehr unterstellen, weil es nur altzu offensichtlich war. Und wenn mir wer sagt, ich wäre minderbemittelt, beschränkt und weiß der Geier und du diesem user zustimmst, liegt der schluss nicht mehr fern.
das habe ich dir so nirgendwo unterstellt und vielleicht solltest du mal deinen Ton überprüfen, oder meinst du ernsthaft, der wäre freundlicher als meiner?

Calli schrieb:
@Talon:
Fein gemacht. Wenn ich die Hälfte von GoG nur zitiere, dann würde ich sogar zusammen kriegen, das der Papst schwul ist. Und wenn man nur die Hälfte zitiert wie du, fallen natürlich die Beleidigungen unter den Tisch

abgesehen davon, dass ich ersteres stark bezweifle, auch wenn ich mir bei Palpatine äh dem papst da nicht so sicher wäre, warte ich immer noch auf den Beweis für die zweite Behauptung. Du erwähnts immer wieder irgendwelche Beleidigungen, konntest mir bisher aber keine nachweisen...

Calli schrieb:
kann nicht als Beweis angesehen werden. Das is ebenfalls nur eine Behauptung, denn sicher weiß er das nicht. Beweisen kann er das nicht. Es is ebenfalls mehr als Subjektiv. Und haltlos. Und damit hat er rein gar nichts Begründet. Oder in dem Fall dann meine haltlose müllige Theorie, wie er so schön sagt, mit mehr Müll begründend widerlegt zumindest hätte er das gerne
Es ist zumindest ein besseres Argument als deine auf Vorurteile und veraltete Rollenbilder gestützte Theorie, da ich mich zumindest auf die Aussagen einiger betroffener Personen stütze und ich kenne höchstens 1 bis 2 Jungs meiner Altersgruppe, die freiwillig zur Armee gehen würden. Aber das ist ja eine von mir erfundene Behauptung, die natürlich kein Argument gegen deine auf jahrelanges Studium und Erfahrung gestützte Theorie ist... :rolleyes:

Callista Ming schrieb:
In der Hoffnung, das es diesmal im zweiten Versuch so verstanden wird, wie ich es auch meine, sage ich, das ich nicht mehr antworten werde. Man sieht ja, wohin dasalles geführt hat. Hätte nicht sein müssen.
Und zur Erklärung: Es hat weder was mit Vermessenheit noch Arrogantz noch sonstwas zu tun, das ich nicht mehr antworten werde (bevor es mir erneut unterstellt wird), sondern einfach damit, das an der Stelle Schluss sein sollte/muss. Also bitte lassen wir es endlich ruhn (ich mein damit nicht die Topic-Diskussion)

von mir aus hätte diese ganze Diskussion nicht sein müssen, aber ich wollte doch wenigstens nochmal auf die letzten 2 Seiten eingehen... ;)

Stasia schrieb:
so... deine und noch eine argumentation als vergleich zwischen frau und mann passt mir nicht.
wenn wir von wehrpflicht reden, dann meine ich zumindest nur den richtigen bundeswehrdienst! mir ist klar, das der zivildienst da genauso dazu gehört, wie es gesagt wird, aber für mich zählt dieser nicht zum wehrpflicht!
der zivildienst beträgt 9 monate, eine altenpflegerin in der ausbildung absolviert schon mehr derartige arbeit, als ein zivildienstleistender! wo ist da die gleichberechtigung?

aber darum geht es mir eigentlich gar nicht... unter anderem du, stellst den mann als das heilige geschlecht hin, er muss ja so brav sein und seine wehrpflicht ableisten, also sollen es die frauen auch... stimmts?
wie erklärste dir die zahlen der dienstverweigerer?

erstmal verstehe ich hier deine Argumentation nicht? Natürlich gehört der Zivildienst genauso zum Wehrdienst wie der "Dienst an der Waffe". Und wo habe ich bitte behauptet, Verweigerer wären schlechtere Menschen (/Männer)? Das würde ja wohl meiner eigenen Moral widersprechen, denn ich würde selbst aus Gewissensgründen verweigern! Weiterhin, wo habe ich bitte den Mann als "das heilige Geschlecht hingestellt"? Im Gegenteil, ich habe mich sogar für Gleichberechtigung (nur dann bitte überall!) ausgesprochen!

Stasia schrieb:
nice... soviele miese männer gibts, wenn man euren vergleich her nimmt... denn so wie ihr argumentiert, sind die wahren helden nur die männer, die beim bund waren... soviel antihelden hat also ein land wie deutschland. wie gesagt, für mich zählt zivildienst nicht als wehrpflicht, denn altenpflegerinnen und co leisten weit mehr!

:confused:
bitte zeig mir mein posting, auf das du diese Behauptung stützt... :(

Anmerkung: aufgrund der Graphikenbeschränkung, habe ich einige Smileys aus den Zitaten entfernt...
 
Callista Ming schrieb:
@Alpha:

Eine Theorie setzt sich aus Meinungen aber zusammen. Ich bin der Meinung das Regen nützlich ist für die Umwelt.. und um das zu beweisen stellt man ne Theorie auf, um auch andere zu überzeugen. Wenn du das nicht gechnallt hast, hast du mit verlaub, keine Ahnung


mit dir zu diskutieren ist mir zu blöd - DU nutzt die Begriffe ambivalent, nicht ich.

Stasiawenn wir von wehr[b schrieb:
pflicht[/b] reden, dann meine ich zumindest nur den richtigen bundeswehrdienst! mir ist klar, das der zivildienst da genauso dazu gehört, wie es gesagt wird, aber für mich zählt dieser nicht zum wehrpflicht!
der zivildienst beträgt 9 monate, eine altenpflegerin in der ausbildung absolviert schon mehr derartige arbeit, als ein zivildienstleistender! wo ist da die gleichberechtigung?


Also hier komm ich mir als ehemaliger Zivi ziemlich verarscht vor - hast du den Hauch einer Ahnung, was ich machen musste?
Ich bin ohne jegliche Vorbereitung dahingeschickt worden, hatte bis zum Ende der Dienstzeit nicht eine einzige "Lehr"stunde, und durfte Koch, Lehrer, Pfleger, Erzieher und was-weiß-ich noch alles setzen.

Zivi sein ist HARTE Arbeit!

Stasia schrieb:
altenpflegerinnen weit mehr arbeit verrichten. sicher, dies ist der gewählte job. nur, dieser job muss auch verrichtet werden, bekommt aber null ansehen, weil ist ja nur ein job. aber das sichs zivildienstleistende somit einfach machen, für 9 monate mal eben da zu schufften was andere ein leben lang machen, dann aber als held angesehen werden wollen... DAS passt mir nicht.

schon mal mit Zivis gesprochen? - bei uns waren die meisten sehr beeindruckt von Leute, die das freiwillig und lebenslang tun.

ich, ehrlich gesagt, könnte das nicht.

Wobei, wenn ich erzählte, wo ich Zivi machte, sowohl Frauen als auch Männer "beeindruckt" waren, einfach weil es so viele angeblich einfacherer Stellen gibt

Allerdings in der Stelle (und ich hab mir sagen, in den meisten Stellen) gelten Zivis nur als billige Arbeitskräfte und im Sozialsystem sind sie gaaanz unten. (Beispiel aus dem Krankenhaus: selbst Praktikanten von 2 Wochen stehen über den Zivis)

Stasia schrieb:
wenn es also für die gleichberechtigung geschrien wird, wogegen ich nix habe, dann bitte richtig. ich würde wenn es pflicht wäre genauso meine 9 monate grundausbildung machen wie die "helden der nation". doch fände ich es nur mehr als gerecht, wenn zb altenpflegerinnen die 9 monate abgezogen werden, sprich, sie müssen weder zivil, noch wehrpflicht machen! denn sie leisten weit mehr!


die könnten doch erst dort Zivi machen und sich dann, wenn es ihnen gefällt, dann die Ausbildung machen.

Nicht wenige Zivis kommen so zu ihrem Sonderpädagogikstudium.
 
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