Mace Windu und der Kampf gegen den Sith

also, der kampf yoda gegen palpatine ging sowas von eindeutig unentschieden aus. und auch wenn ich grosser sidious fan bin, yoda hat sogar stehts die bessere figur gemacht während des kampfes, sidious hatte doch angst. wenn man hier mit gesichtsausdrücken argumentiert, Woodstock, Darth Vader Fan...dann sollte man sich ne stärkere brille zulegen, denn der gesichtsausdruck von palpatine war sowas von "ach du ********, was ist denn jetzt passiert, deer typ hats echt drauf"
am ende musste yoda fliehen, weil er nicht gewinnen konnte, richtig, aber er hätte ohne die truppen des imperiums auch nicht verloren. das ist doch der sinn des ganzen, das die beiden wie das yin-yan zueinander stehen. warum sieht das denn keiner ein? das ist sowas von klar!

general-michi schrieb:

also, der kampf yoda gegen palpatine ging sowas von eindeutig unentschieden aus. und auch wenn ich grosser sidious fan bin, yoda hat sogar stehts die bessere figur gemacht während des kampfes, sidious hatte doch angst. wenn man hier mit gesichtsausdrücken argumentiert, Woodstock, Darth Vader Fan...dann sollte man sich ne stärkere brille zulegen, denn der gesichtsausdruck von palpatine war sowas von "ach du ********, was ist denn jetzt passiert, deer typ hats echt drauf"

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Oder Palpatine spielt die Angst und Hilflosigkeit nur vor, da er Anakin endgültig auf seine Seite ziehen will. (SIe an wie dein toller Jedi-Meister einen alten schwachen Mann töten will).
Denn nachdem Anakin WIndu die Hände abgeschlagen hat, hat er wieder einen ganz anderen Gesichtsausdruck und auch seine angebliche Schwäche ist wieder wie weggeblasen.

@Shakar:
Werde auf deine Aussagen nicht mehr eingehen. Jeder kann sich einen Scheiß zusammenbauen, da kann ihn keiner daran hindern.
Deswegen baue deine WOlkenkuckuksheim allein!

general-michi schrieb:

also, der kampf yoda gegen palpatine ging sowas von eindeutig unentschieden aus. und auch wenn ich grosser sidious fan bin, yoda hat sogar stehts die bessere figur gemacht während des kampfes, sidious hatte doch angst. wenn man hier mit gesichtsausdrücken argumentiert, Woodstock, Darth Vader Fan...dann sollte man sich ne stärkere brille zulegen, denn der gesichtsausdruck von palpatine war sowas von "ach du ********, was ist denn jetzt passiert, deer typ hats echt drauf"
am ende musste yoda fliehen, weil er nicht gewinnen konnte, richtig, aber er hätte ohne die truppen des imperiums auch nicht verloren. das ist doch der sinn des ganzen, das die beiden wie das yin-yan zueinander stehen. warum sieht das denn keiner ein? das ist sowas von klar!

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Na dann brauche ich wohl auch eine Brille. Ich habe keine Angst in Palpatines Visage gesehen (und ich habe, wie mir nebenbei kürzlich mal wieder bestätigt wurde, eine einwandfreie Sehkraft).
Yoda war die ganze Zeit in der Defensive, außer ein paar kleine Konter konnte er Sidious nichts entgegen setzten, welcher klar dominiert hat.

Zur Frage nach dem Sieger: Ganz klar Palpatine. Palpatine musste lediglich überleben um das zu erreichen was er will (weiterherrschen), Yoda hingegen musste Palpatine töten um die alte Ordnung irgendwie wieder aufzubauen aber er versagte wie er selbst zugibt.

Yoda hatte den Kampf bereits verloren, als er sich Sid gestellt hat. Das wichtigste war das Überleben der Jedi. Deshlab is Yoda geflohen.

Yoda konnte gegen Sid nicht gewinnen. Das liegt nich daran, das Sid vielleicht mächtiger ist als Yoda. Den ich denke Yoda is um einiges Mächitger als Sid.
Die Sith hatten einfach nur 1000 Jahre Zeit sich auf diesen Tag vorzubereiten. Sid kannte jede schwäche der Jedi und hat diese ausgenutz. Deshalb hat Yoda aufgegeben. Er wusste das es wichtigeres gab, als diesen Sith Lord zu töten. Und zwar das wieter bestehen des Ordens.

Ich glaube, hätte Yoda es darauf angelegt wirklich zu gewinnen. Hätte er Sid auch geschnetzelt. Aber er hat voraus gedacht und das Risiko für zu groß erachtet. Irgendwer musste ja die Ideale der Jed aufrecht erhalten.

mfgi

Oder Palpatine spielt die Angst und Hilflosigkeit nur vor, da er Anakin endgültig auf seine Seite ziehen will. (SIe an wie dein toller Jedi-Meister einen alten schwachen Mann töten will).

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War Anakin bei dem Kampf nicht abwesend?

Warum sollte er vor Yoda extra Angst zeigen? Er hatte Angst, als Yoda ihm das Plateau entgegen warf, er hat ja nicht mal versucht, es aufzuhalten, wie Yoda, sondern ist zur Seite gesprungen.

Meiner Meinung nach ist Mace Windu im Kampf allen anderen Jedi (inklusive Yoda und Anakin) ganz klar überlegen.
Man betrachte nur mal, wie spielend leicht und ohne Probleme er gegen Sidious fertig wird. Und wie verbissen Sidious' Gesichtsausdruck wird, als er merkt, dass er keine Chance hat.

Drei, vier Schwerthiebe - zack, zack, zack, und schon segelte Sidious' Lichtschwert aus dem Fenster davon in den corsucantischen Nachthimmel.

So schnell hätte es wohl nicht mal Anakin hinbekommen!

Darth Gollum schrieb:

War Anakin bei dem Kampf nicht abwesend?

Warum sollte er vor Yoda extra Angst zeigen? Er hatte Angst, als Yoda ihm das Plateau entgegen warf, er hat ja nicht mal versucht, es aufzuhalten, wie Yoda, sondern ist zur Seite gesprungen.

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Oh da hast du recht, hatte eigentlich gedacht, dass wir hier über den "Mace Windu" -Fight reden.
War wohl durch den Titel des Threads ein wenig irritiert.

Jeder wie er will, aber Fakt ist, dass Sidious sowohl Mace wie auch Yoda besiegt und Yoda sich dann fast 20 Jahre nicht traut was gegen die Ungerechtigkeit in der Galaxies zu unternehmen.
Schöne Helden.

Talon Karrde schrieb:

Na dann brauche ich wohl auch eine Brille. Ich habe keine Angst in Palpatines Visage gesehen (und ich habe, wie mir nebenbei kürzlich mal wieder bestätigt wurde, eine einwandfreie Sehkraft).
Yoda war die ganze Zeit in der Defensive, außer ein paar kleine Konter konnte er Sidious nichts entgegen setzten, welcher klar dominiert hat.

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Na dann musst du halt nochmal genau hinschauen: Palpi war dreimal (!) die Angst ins Gesicht geschrieben:
- nachdem Yoda ihn gegen die Wand geschleudert hat und er aus dem Raum verschwinden wollte (wenn so mächtig ihr seid, warum dann schon gehen?), sieht man ganz deutlich, dass er erschrickt, als Yoda vor den Ausgang springt. und da war KEINER anwesend, vor dem er schauspielern musste
- im Lichtschwertkampf, nachdem das Plateau hochgefahren war: Yoda drückt Palpis LS nach unten, Palpi kann nichts dagegen machen und gibt einen schon fast verzweifelten Schrei ab (Yoda schaubt dabei nur grimmig)
- beim Blitzen: Yoda staut die Machtblitze vor sich auf (wieder erkennt man in Yodas Ausdruck keine Angst, nur Entschlossenheit) aber Sidious bekommt es wieder mit der Angst zu tun, da er erkennt, dass er mit seinen Blitzen nichts ausrichten kann und da erbereits befürchtet was kommen wird ("Explosion" der Machtblitzaufstauung). auch hier gibt Palpi irgendwelche Geräusche von sich so ne Art "Ohhhaaaaaaa" das ebenfalls ziemlich ängstlich klingt.

Meister Obi-Wan schrieb:

Na dann musst du halt nochmal genau hinschauen: Palpi war dreimal (!) die Angst ins Gesicht geschrieben:
- nachdem Yoda ihn gegen die Wand geschleudert hat und er aus dem Raum verschwinden wollte (wenn so mächtig ihr seid, warum dann schon gehen?), sieht man ganz deutlich, dass er erschrickt, als Yoda vor den Ausgang springt. und da war KEINER anwesend, vor dem er schauspielern musste
- im Lichtschwertkampf, nachdem das Plateau hochgefahren war: Yoda drückt Palpis LS nach unten, Palpi kann nichts dagegen machen und gibt einen schon fast verzweifelten Schrei ab (Yoda schaubt dabei nur grimmig)
- beim Blitzen: Yoda staut die Machtblitze vor sich auf (wieder erkennt man in Yodas Ausdruck keine Angst, nur Entschlossenheit) aber Sidious bekommt es wieder mit der Angst zu tun, da er erkennt, dass er mit seinen Blitzen nichts ausrichten kann und da erbereits befürchtet was kommen wird ("Explosion" der Machtblitzaufstauung). auch hier gibt Palpi irgendwelche Geräusche von sich so ne Art "Ohhhaaaaaaa" das ebenfalls ziemlich ängstlich klingt.

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1000000 % Agree

Wir verstehen uns *g*

Muss Lustig sein , wie Meister Obi Wan über Sidious Gesichtsausdruck schreibt.

Das war ein berühmter Mimik von Palpatine, genuaso wie gegen Mace vor Ani als Schwäche-Mimik.... Wieso lachte er des Duell gegen Yoda, warum sollte er Angst haben? Wenn er nicht ausgelacht wäre, könnte Sidious Angst haben.. Nun klar??

@Darth Vader Fan: Willst du es net verstehen, was ich damit sagen will?
Palpatine hat im Kampf gegen den kleinen grünen Meister keinen Grund zu schauspielern, weil niemand anderes da ist (wie nach/bei dem Kampf mit Mace). er hat wirklich Angst, bzw. erschrickt wenigstens ab und zu. Das mindert nicht die Tatsache, dass er in der Tat äußerst mächtig ist!
Aber wenn sich Yoda und Palpatine z.B. auf Mustafar bekämpft hätten, abseits von Klontruppen und anderen (machtfähigen) Leuten, dann hätte Yoda ihn bestimmt besiegt...

und das Lachen von Palpatine:
wann lacht er denn?
nur wenn er überlegen ist, bzw. scheint:
- am anfang, als er mit seinen Machtblitzen Yoda gegen die Wand schmettert und sich überlegen fühlt, was er - und das erkennt er schnell - aber nicht ist, da Yoda ziemlich schnell aufsteht und kontert
- und als er von der besseren Position (da muss ich Obi-Wan zitieren: "Ich stehe deutlich über dir") auf Yoda die Kapseln schleudert, doch als Yoda wiederum kontert (von unten herauf!) vergeht ihm das Lachen ganz schnell. DANACH lacht er gar NICHT mehr
- abgesehen davon ist Palpatine ein wahnsinniger Psychopat, der sich gerne selber überschätzt (Luke Skywalker: "Eure Überheblichkeit ist eure Schwäche") und sich vor Lachen gar nicht mehr einkriegt, wenn er mal im Rausch ist

(Im übrigen bin ich auch immer noch der Meinung, dass Mace Windu den Lichtschwertkampf gegen Palpatine wirklich gewonnen hat, auch da war niemand anwesend, der Palpi hätte helfen können (-> schauspielern) bis eben der Chosen One kam...)

Auch wenn Sidious bei Yoda ein paar mal "Angst" gezeigt hat hat er den Kampf doch weitaus klarer dominiert als beim Kampf gegen Mace Windu, wo Sidious schon nach wenigen Sekunden in die Ecke gedrängt und besiegt worden war.

Wobei ich sagen muss, dass Sidious im Kampf gegen Master Windu wahrscheinlich mehr Chancen gehabt hätte, wenn er mal vorher die Machtblitze eingesetzt hätte...

Darth Sol schrieb:

Auch wenn Sidious bei Yoda ein paar mal "Angst" gezeigt hat hat er den Kampf doch weitaus klarer dominiert als beim Kampf gegen Mace Windu, wo Sidious schon nach wenigen Sekunden in die Ecke gedrängt und besiegt worden war.

Wobei ich sagen muss, dass Sidious im Kampf gegen Master Windu wahrscheinlich mehr Chancen gehabt hätte, wenn er mal vorher die Machtblitze eingesetzt hätte...

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Falsch.

Yoda und Mace haben 2 verschiedene Stile wie sie unterschiedlicher nicht sein könnten.

Mace: Langsam, effektiv, nicht schön anzusehen aber absolut tödlich und effizient.

Yoda: Ist so ein kleiner Poser . Yoda versetzt seinen Körper wärend des Kampfes in einen absolut Machtrausch und kämpft mit vielen Drehungen und Sprüngen er verwirrt den Gegner absolut und in dieser Geschwindigkeit absolut tödlich.


Wie ich schon in einem anderen Thread geschrieben habe, sieht jeder der etwas ahnung vom Schwertkampf hat, dass Sidious nur abwehrt. Er ist also deutlich unterlegen. Das Argument das, dass sein Stil ist zieht hier auch nicht da er gegen Mace sehr offensiv kämpft.

Meister Obi-Wan hat hier vollkommen Recht.





BTW. Behaupte ich damit nicht das Palpatine schwach ist

genau das ist es, windu ist ein grandioser schwertkämpfer, und sidious hat sich auf das pure schwertkämpfen eingelassen. er hat keine weiteren sith-tricks benutzt, wie er es bei yoda getan hat. bei yoda hat er volle power gegeben, bei windu hat er "fähr" gekämpft.
gegen yoda hat er alles gegeben, was in seinen ärmeln steckte. (ej, eine metapher, die beim kampf gegen die 4 jedi an bedeutung gewinnt)
und Karrde, Meister OBi-Wan hat es 100% richtig analysiwert, dann brauchst du wohl tatsächlich eine brille, es sein denn du kannst die genannten stellen von Meister OB1 widerlegen...
und Darth Vader Fan, du bist ein grosser sith fan, das erkennt man durchaus, aber dennoch solltest du auch mal einräumen, das man es anders sehen kann und du vielleicht nicht immer recht hast...GL scheint es evtl auch mal anders dargestellt zu haben, als es in deinen wunschvorstellungen der fall ist

general-michi schrieb:

und Darth Vader Fan, du bist ein grosser sith fan, das erkennt man durchaus, aber dennoch solltest du auch mal einräumen, das man es anders sehen kann und du vielleicht nicht immer recht hast...GL scheint es evtl auch mal anders dargestellt zu haben, als es in deinen wunschvorstellungen der fall ist

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Eben denn:

Der bessere Weg ist nicht immer der leichtere Weg...

Meister Obi-Wan schrieb:

Na dann musst du halt nochmal genau hinschauen: Palpi war dreimal (!) die Angst ins Gesicht geschrieben:
- nachdem Yoda ihn gegen die Wand geschleudert hat und er aus dem Raum verschwinden wollte (wenn so mächtig ihr seid, warum dann schon gehen?), sieht man ganz deutlich, dass er erschrickt, als Yoda vor den Ausgang springt. und da war KEINER anwesend, vor dem er schauspielern musste
- im Lichtschwertkampf, nachdem das Plateau hochgefahren war: Yoda drückt Palpis LS nach unten, Palpi kann nichts dagegen machen und gibt einen schon fast verzweifelten Schrei ab (Yoda schaubt dabei nur grimmig)
- beim Blitzen: Yoda staut die Machtblitze vor sich auf (wieder erkennt man in Yodas Ausdruck keine Angst, nur Entschlossenheit) aber Sidious bekommt es wieder mit der Angst zu tun, da er erkennt, dass er mit seinen Blitzen nichts ausrichten kann und da erbereits befürchtet was kommen wird ("Explosion" der Machtblitzaufstauung). auch hier gibt Palpi irgendwelche Geräusche von sich so ne Art "Ohhhaaaaaaa" das ebenfalls ziemlich ängstlich klingt.

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Du interpretierst hier Angst in den Gesichtsausdruck, ich interpretiere einfach Überraschung. Sidious hat vielleicht Yoda auch ein wenig unterschätz (wenn er zumindest mit 3 Jedi-Meistern keine Probleme hat!)

Zudem ist Yoda (da er eh die schlechtere Ausgangslage hat) schon verbissener bei der Sache, da er UNBEDINGT gewinnen muss! Sidious muss nur auf Zeit spielen und überleben. Und beides kann er IMHO fast problemlos.

Hawkins schrieb:

Falsch.

Yoda und Mace haben 2 verschiedene Stile wie sie unterschiedlicher nicht sein könnten.

Mace: Langsam, effektiv, nicht schön anzusehen aber absolut tödlich und effizient.

Yoda: Ist so ein kleiner Poser . Yoda versetzt seinen Körper wärend des Kampfes in einen absolut Machtrausch und kämpft mit vielen Drehungen und Sprüngen er verwirrt den Gegner absolut und in dieser Geschwindigkeit absolut tödlich.

BTW. Behaupte ich damit nicht das Palpatine schwach ist

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Fakt ist aber, dass Mace Windus Lichtschwertstil gegen Sidious weitaus erfolgreicher war als Yodas, sonst hätte Sidious nicht so schnell gegen die Wand gespielt werden können. Hätte Sidious schon beim ersten Kampf mit Gegenständen um sich geworfen und Blitze abgefeuert, dann wär der Kampf wahrscheinlich von vornherein anders abgelaufen, aber so...

Ich bin übrigens wie Woodstock der Meinung, dass der "ängstliche Gesichtsausdruck" von Sidous eher auf Überraschung, nicht auf Furcht zurückzuführen ist.

Edit: Eigentlich ist Sidious Kampfstil Mace Windus gar nicht mal sooo unähnlich.
Beide sind schnell, abgehackt, und effizient.

Naja, schnell kam mir der Stil von Sidious im Film nicht vor. Ich dachte eigentlich nach den ganzen Spoilern das die 3 Jedis schneller getötet werden.

Und zu der Mace vs Sidious Diskussion sage ich lieber nichts mehr. Habe ja schon paarmal meine Meinung gesagt - Mace rulez.

Darth Sol schrieb:

Meiner Meinung nach ist Mace Windu im Kampf allen anderen Jedi (inklusive Yoda und Anakin) ganz klar überlegen.
Man betrachte nur mal, wie spielend leicht und ohne Probleme er gegen Sidious fertig wird. Und wie verbissen Sidious' Gesichtsausdruck wird, als er merkt, dass er keine Chance hat.

Drei, vier Schwerthiebe - zack, zack, zack, und schon segelte Sidious' Lichtschwert aus dem Fenster davon in den corsucantischen Nachthimmel.

So schnell hätte es wohl nicht mal Anakin hinbekommen!

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Also wenn ich mich nicht stark verguckt hab (@Talon Karrde: Hab auch ne neue Brille), dann hat Mace eine kurze Schwäche von Sidious ausgenutzt, als er kurz sein LS ausstreckte hat er es mit einem gezieltem Kick aus dem Fenster katapultiert. (Hat Palpi das absichtlich gemacht????! Kann, aber muss nicht sein.)Trotzdem würde ich nicht behaupten das Palpi zwingend gewinnen musste was das "faire" LS-Duell angeht. Mace beherrscht in der Tat eine sehr effiziente Technik (Vapaad) die nur er beherrscht. Aber ich denke Sid hätte sowieso gewonnen da Mace das mit den Blitzen nicht mehr lange ausgehalten hätte. (Das mit "Meine Kräfte schwinden!" kauf ich ihm net ab wenn mann dann die Zeile "Unbegrenzte Macht!!!!" hört/liest siehe Signatur)