Darth_Jango
I'm your Huckleberry.
Die Andalusier machen's glatt wirklich noch einmal, wie's ausschaut. Wahnsinn. 
Fußball Thread - WM, EM, CL etc.
- Ersteller Darth Layne Staley
- Erstellt am
DashRendar
I ain't got time to bleed
Bei Bayern konnte man als Entschuldigung noch die hohe Qualität der Gegner in der CL anführen, aber bei City ist er jetzt das vierte Mal in Folge als klarer Favorit ausgeschieden.
Im Prinzip hat er bei jeder Trainerstation weniger Erfolg gehabt, als bei der vorherigen.
Eli Vanto
Senatsmitglied
Entscheidend im Vergleich zu seiner Barcelona-Zeit könnte auch das Fehlen von Tito Vilanova sein.
Ansiv Reeblac
junger Botschafter
Jaaaa aber auch bei Bayern kam er im Halbfinale mit einer haarsträubenden Taktik um die Ecke. Als müsste er jedes mal den Gegner "überraschen" un zu gewinnen.
Die einzigen die er überrascht hat, waren aber seine eigenen Spieler.
Die einzigen die er überrascht hat, waren aber seine eigenen Spieler.
DashRendar
I ain't got time to bleed
Stimmt, an den hatte ich gar nicht gedacht.
Unter Vilanova hatte Barcelona nach dem Abgang von Guardiola dann auch nochmal eine richtig starke Saison (Halbfinale gegen Bayern mal ausgeklammert).
Jaaaa aber auch bei Bayern kam er im Halbfinale mit einer haarsträubenden Taktik um die Ecke. Als müsste er jedes mal den Gegner "überraschen" un zu gewinnen.
Die einzigen die er überrascht hat, waren aber seine eigenen Spieler.
So kam mir das am Samstag auch vor.
Ich glaube Guardiola ist da einfach zu perfektionistisch und versucht dann irgendwelchen Dinge, die vielleicht taktisch sogar Sinn ergeben, die aber seine Spieler gar nicht umsetzen können.
Tae-Vin Niaq
tougher than the rest...
Nun Guardiola als Flasche zu bezeichnen halte ich für gewagt, denn das was er als Trainer im Klubfussball erreicht hat spricht für sich selbst. Die großen Zeiten von Barcelona hat er eindeutig mitgeprägt. Und zum Aus in der CL sei gesagt: Das Ausscheiden von City war auch unglücklich. Der Torhüter sah bei keinem Gegentreffer glücklich aus. Das 2-1 ist zumindest diskutabel, denn Dembele hatte freie Bahn, weil er zu vor seinem Gegenspieler auf den Fuß gestiegen ist und ihn so zu Fall gebracht hat. Heynckes, der sicher ein guter Trainer war, wird aufgrund des Triples auch extrem hoch bewertet. Aber da steht ein Guardiola m.E. weit drüber. Aber ich gebe auch zu, dass ein Klopp zumindest im Moment der größere Trainer ist.
Natürlich machen das alle großen Vereine, aber hier wird z.B. Barcelona für das Fehlverhalten von Spielern verantwortlich gemacht, die ihre Transfers erzwingen wollten. Weder Coutinho noch Dembele und schon gar nicht Neymar konnte/musste man zwingen so zu handeln, wie sie es getan haben. Diese Spieler haben in erster Linie bewiesen, dass sie selbst keinen Charakter haben. Die Geschichte ist voll von Spielern, die ihre Transfers "erzwungen" haben.
Eli Vanto
Senatsmitglied
Ja, und das trotz seiner schweren Krankheit.
Das stimmt natürlich. Ich sehe es auch so, dass die Spieler zunächst erstmal für ihr Verhalten selbst verantwortlich sind. Man muss aber leider sagen, dass Transfers mit "Störgeräuschen" beim FC Barcelona in den letzten Jahren gehäuft auftraten. Neben den genannten Beispielen lief bspw. der Griezmann-Transfer auch nicht ganz glatt. Da sollte man sich als Verein dann schon mal hinterfragen, was man bei der Auswahl der Spieler falsch macht.
Tae-Vin Niaq
tougher than the rest...
Dem widerspreche ich nicht, aber gerade PSG, wurde zum Opfer stilisiert und die Verpflichtung Neymars, war auch nicht gerade eine Glanztat. Leider dürfte man auch bei Barca auf die eigenen Werte vergessen haben.
Eli Vanto
Senatsmitglied
Absolute Zustimmung. PSG hier als Opfer zu sehen, finde ich auch recht kreativ. Was mich bei Neymar wundert ist, dass Barca ihn ja scheinbar wiederhaben will oder wollte. Am Anfang konnte ich die Gerüchte kaum glauben, aber es sieht ja schon so aus, dass was Wahres dran war.
Wenn man bedenkt, dass beim Transfer nach Barcelona schon eigenartige Geldzahlungen stattgefunden haben und wie der Transfer nach Paris ablief, sind sie auch absolut nicht lernfähig auf dem Gebiet (falls das tatsächlich stimmen sollte). Wobei man Neymar zu Gute halten muss, dass er im Vergleich zu Dembele, Coutinho und Griezman wenigstens seine Leistung gebracht hatte.
Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass es nicht seitens der Vereinsführung Agenten und Berater gibt, die in Kollaboration mit den Spielerberatern solche Streiks bis ins kleinste Detail planen. Die Spieler werden zu diesem Verhalten animiert, weil sie juristisch und rechtlich in den meisten Fällen keinen Peil davon haben, wie ihre vertragliche Situation aussieht und wie sie aus dieser herauskommen.
Dass die Spieler aber Charakterlosigkeit zeigen, wenn sie sich auf solche krummen Deals einlassen, steht natürlich außer Frage. Unschuldig ist da niemand.
Tae-Vin Niaq
tougher than the rest...
Und du glaubst hoffentlich nicht ernsthaft, dass solche Methoden, wie du sie hier in den Raum stellst allein auf den FC Barcelona beschränkt sind. Wobei ich selbst als Barca-Sympathisant, das Verhalten des Klubs befremdlich finde, was das Agieren bei Transfers betrifft, speziell im Fall Griezman. Speziell PSG hat nicht anders agiert, als man Neymar haben wollte.
Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Mir fällt noch der Fall Raheem Sterling ein, den man durch die Methode der Arbeitsverweigerung und der geschürten Unruhe beim FC Liverpool nach Man City gelotst hat. Man könnte sagen, dass die das etabliert haben. Aber im Ausmaß des FCB hab ich es bei Spielern von Weltklasse-Format noch nicht gesehen. Ich weiß auch gar nicht, weshalb für dich der Fall Griezmann so heraussticht. Die Aktionen mit Dembele und Coutinho fand ich bedeutend mieser.
Eli Vanto
Senatsmitglied
Ich denke schon. Dank der Ausstiegsklauseln in Spanien war ein Streik gar nicht notwendig, sondern man hat einfach den Tresor geöffnet bzw. einen neuen Bohrturm in Katar installiert.
Was nun schlimmer war, ist wohl geschmackssache. Aber den abgebenden Verein mal eben um 40 Millionen (ich glaube, es waren 40) prellen war schon ein starkes Stück. Es ist ja normal, dass bei diesen Summen sehr hart und intensiv verhandelt wird sowie alle möglichen Register gezogen. Allerdings hat man bei vielen anderen Top-Clubs den Eindruck, dass diese sich nach den Verhandlungen als faire Sportler die Hand geben können und sich niemand betrogen fühlen muss.
Tae-Vin Niaq
tougher than the rest...
Vielleicht ist mir der Fall Griezman in besserer Erinnerung. Wobei wenigstens hat man in den Fällen Coutinho und Griezman die Rechnung präsentiert bekommen, da ja beide nicht wirklich eingeschlagen haben. Irgendwie haben das der Verein und die Spieler verdient. Und Coutinho kann sich im Moment nirgends wirklich durchsetzen. Schade um ihn.
Ich denke schon. Dank der Ausstiegsklauseln in Spanien war ein Streik gar nicht notwendig, sondern man hat einfach den Tresor geöffnet bzw. einen neuen Bohrturm in Katar installiert.
Was nun schlimmer war, ist wohl geschmackssache. Aber den abgebenden Verein mal eben um 40 Millionen (ich glaube, es waren 40) prellen war schon ein starkes Stück. Es ist ja normal, dass bei diesen Summen sehr hart und intensiv verhandelt wird sowie alle möglichen Register gezogen. Allerdings hat man bei vielen anderen Top-Clubs den Eindruck, dass diese sich nach den Verhandlungen als faire Sportler die Hand geben können und sich niemand betrogen fühlen muss.
Ja es gab eine Ausstiegsklausel, aber nur hat PSG damals das "Finacial Fair Play" (das ohnehin nicht das Papier wert ist, auf dem es steht) umgangen, indem Neymar sich selbst freigekauft hat. Irgendwie hätte man damals schon bedenken müssen, was für ein charakterloser Typ das ist. Und Neymar hat wohl gedacht, dass er nach Paris geht und dann die CL reihenweise holt. Als sich der Erfolg so nicht eingestellt hat hätte er wohl seine Entscheidung gern rückgängig gemacht.
DashRendar
I ain't got time to bleed
Das ist in Spanien meines Wissens nach üblich, dass der Spieler die Summe bei einer Ausstiegsklausel selber bei der Liga hinterlegen muss und nicht der Verein.
Eli Vanto
Senatsmitglied
An das FFP hatte ich schon gar nicht mehr gedacht, weil es die Vereine scheinbar ja auch nicht interessiert. Allerdings stimmt auch Folgendes:
Beim Transfer von Martinez nach München gab es ja deshalb Probleme, weil Bilbao darauf bestanden hatte, allerdings eine Menge Steuern angefallen wären, wenn Bayern ihm das Geld gegeben hätte an Stelle von Bilbao.
Darth_Jango
I'm your Huckleberry.
Sevilla - Inter heißt also das Finale der EL. Nachdem letztere seit 2010 eher einstecken mussten, drücke ich ihnen sogar ein Stück weit die Daumen.
Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Eli Vanto
Senatsmitglied
Nun wird es also ein Finale PSG gegen Bayern. Das dürfte unterhaltsam werden. Beide stachen die letzten Spiele durch eine herausragende Offensive heraus, offenbarten aber auch Schwachstellen in der Defensive. Bayern muss aufpassen, PSG's Offensive scheint eingespielt zu sein und die lassen bestimmt nicht so viele Chancen liegen.