Covid-19
- Ersteller Ben
- Erstellt am
Stimmt, hab’s korrigiert.
Ich hab's ungünstig formuliert, deswegen auch die Anführungsstriche. Wäre ja noch schöner wenn so ein Virus tatsächlich über Intelligenz verfügt.
Finde das Thema, auch evolutionäre Entwicklung im Allgemeinen, unglaublich interessant. Wir werden wohl in Zukunft sehen in welche Richtung sich das Virus noch weiter entwickelt..
(Ebenso verhält es sich bei mir mit der Astrophysik. Ich hab leider oft nicht genug Zeit [und vielleicht auch mit meiner Virus-Intelligenz
] um die Themen so tief zu durchdringen wie ich gerne würde.)Quasi ein tödliches Virus als Strohfeuer.
Was ich übrigens ein Unding finde, ist das aktuelle Verhalten von großen Konzernen wie Adidas, H&M und Deichmann.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass es z.B. Adidas so schlecht geht, dass andere Möglichkeiten zum Geld sparen nicht mehr genutzt werden können. Diese großen Unternehmen können zumindest einen Teil ihres Geschäfts im Online-Shop weiterführen. Kleine Einzelhändler haben u.U. nicht diese Möglichkeit. Ich hoffe echt, dass nicht noch mehr dieses System ausnutzen.. am Ende kommt dann so ein "Pizza"-Laden-Zombie wie Vapiano und wird durch Steuergelder künstlich weiter am Leben gehalten, obwohl er vor der SARS-CoV-2 Pandemie schon Miese gemacht hat.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/s...raucht-a-77b5eb22-3a00-4968-b9f8-928905ca4d48
Raven Montclair
Queen of clouds
Naja, aber wenn jemand an Corona erkrankt ist, ist er doch eh erst mal eine ganze Zeit lang immun. Sollte es dem Virus da nicht "egal" sein, ob der Wirt daran stirbt oder nicht? Das Ziel, sich zu verbreiten, erreicht er so oder so.*
*Natürlich nur bis zu einem gewissen Grad, eine Mortalität von 100% wäre auch für ein Virus nicht zielführend, das ist klar.
*Natürlich nur bis zu einem gewissen Grad, eine Mortalität von 100% wäre auch für ein Virus nicht zielführend, das ist klar.
Nein, denn der Idealfall für das Virus ist ja, sich untergestört fortpflanzen und verbreiten zu können. Dem steht eine Immunreaktion entgegen und der Tod des Wirtes erst recht. Man muss aber auch dazu sagen, dass der technische bzw. medizinische Fortschritt des Wirtes Mensch den Evolutionsdruck auf Krankheitserreger extrem erhöht hat. Einerseits durch medikamentöse Behandlung und Prophylaxe, andererseits durch korrekten Umgang mit Kranken und Toten. Darum sind beispielsweise Herpesviridae so 'erfolgreich', da sie persistent sind, nach der Erstinfektion im Körper des Wirtes verbleiben und sich ungestört fortpflanzen können, da sie dem Immunsystem schlichtweg aus dem Weg gehen.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Ich hätte da mal eine Frage.
Auch wenn es noch keinen Impfstoff gibt, gibt es denn Medikamente die eine Heilung unterstützen können oder muss der Körper dad allein regeln ?
Auch wenn es noch keinen Impfstoff gibt, gibt es denn Medikamente die eine Heilung unterstützen können oder muss der Körper dad allein regeln ?
Es gibt durchaus antivirale Wirkstoffe, sog. Virostatika, allerdings ist jedes dieser Medikament eine sehr individuelle Sache. Viren verfügen über keinen eigenen Stoffwechsel, sind streng genommen nicht mal Lebewesen, darum wirken Antibiotika auch nicht bei viralen Infekten, da diese eben den Stoffwechsel bakterieller Erreger stören. Virostatika werden aber bspw. in der HIV-Therapie sehr erfolgreich angewendet. Im aktuellen Fall werden ja bereits Studien mit bewährten und bekannten Virostatika durchgeführt, möglicherweise vielversprechend soll da wohl vor allem der Wirkstoff sein, der im Rahmen der zurückliegenden Ebola-Epidemie entwickelt wurde.
Melisande
Senatsmitglied
Servus,
also bei uns in Ö hat einer ein Video auf Facebook gepostet, der seinen Kampf ausfechtet. Er wurde nach drei Wochen Krankenhaus entlassen und ist jetzt in "häuslicher Pflege" sozusagen.
Er hat gemeint, dass abgesehen von den Medikamenten die er bekommen hat (ich vermute mal hemmende) es vor allem auf das eigene Immunsystem ankommt, das den Kampf (als solches hat er es bezeichnet) ausfechten muss.
David Somerset
Dr. rer. nat.
In der Behandlung von eskalierendem COVID-19 ist sogar die Priorität die Immunantwort des Körpers zu drosseln, weil genau das den Körper an seine Grenzen bringt. Gerade die erste Antwort des Körpers geht einher mit massiven Kollateralschäden, also der Zerstörung von eigentlich nicht infizierten Körperzellen. Im schlimmsten Fall führt das zum Organversagen. Um das zu verhindern, wird das Immunsystem durch Steriode gedrosselt.
Im Grunde beschränkt sich also die Therapie momentan auf Beobachten der Immunreaktion und nötigenfalls diese abzuschwächen.
Eli Vanto
Senatsmitglied
Ergänzend dazu mal ein Link zu einem Interview mit einem Münchener Arzt, das für mich als Laien die Problematik bei der Behandlung von Covid-19 Patienten sehr verständlich erklärt. Verlinkt habe ich Seite 2, weil dort direkt bei der ersten Frage auf die Immunreaktion eingegangen wird.
https://www.zeit.de/wissen/gesundhe...ntensivstationen-beatmung-krankenhaus/seite-2
Raven Montclair
Queen of clouds
Ja, den hatte ich auch schon gelesen, da sieht man, dass es eben nicht alles so simpel ist.
Hier noch ein Artikel über die Möglichkeit der passiven Immunisierung durch Blutspenden bereits genesener Patienten, mit denen man offenbar in China sehr erfolgreich war:
https://m.faz.net/aktuell/wissen/me...ehr-winkt-mit-antikoerperspende-16700896.html
Melisande
Senatsmitglied
Danke dir für diese ausführliche Antwort. Bin kein Arzt, konnte nur das sagen, was der Betroffene in seinen Video gesagt hat.
Aber wenn ich deine Erklärung jetzt hernehme und sie richtig verstehe, gehts eigentlich darum dass das Immunsystem den eigenen Körper angreift? Ähnlich wie bei einer Leukämie wo sich die weißen Blutkörpchen gegen die roten wenden?
EDIT:
Ich hab mir jetzt den Artikel durchgelesen und verstehe es nun ein wenig besser. Danke.
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Versteh ich das richtig,mein Körper müßte also
an der vollen Entfaltung des Immunsystems gehindert werden um mich zu heilen wenn ich an Corona erkrank bin ?
Die Konsequenz meiner Konsequenz war die,das ich leider mit meinem Sohn eine,wenn auch noch im Rahmen des Verträglichen,sehr scharfe Diskussion hatte was sein Recht auf Ausgang betrifft. Ich habe ihm erklärt das er 21 Jahre alt und damit erwachsen ist. Und ich in ganz bestimmt nicht daran hindern werde unsere Wohnung zu verlassen. Aber was das Betreten der Wohung betrifft,so obliegt die Verfügungsgewalt bei mir und meiner Frau(also seine Freunde,nicht er). Und ich habe ihn mit aller Deutlichkeit darauf hingewiesen das in Italien und Spanien jetzt sogar die Streitkräfte die Toten zu den Krematorien fahren. So viele sind es. Und ich habe ihn gefragt ob er seine Großmutter in Gefahr bringen will. ich habe von ihm gefordert,das er wenn er erwachsen sein will sich bitte auch wie ein Erwachsener benehmen soll. Auf seinen Vorwurf was ich noch vor 20 Tagen gesagt habe habe ich ihm erklärt das die Welt heute eine andere Welt ist wie noch vor 20 Tagen.
Zumindest hat er dann,wenn auch eher wiederwillig,auf mich und meine Frau gehört. Ich verstehe ihn ja. Ich war in seinem Alter auch nicht unbedingt für die Vernunft empfänglich.
Was mich heute wirklich erschüttert hat war folgendes :
Bei uns im Rossmann gab es heute wirklich Klopapier. Da habe ich eine Packung mitgenommen. Ich kam kurz mit der jungen Frau an der Kasse ins Gespräch. Da habe ich im Spaß gesagt,das ich froh bin ein großer kräftiger Mann zu sein. Ich werde die Packung wohl ohne Probleme nach Hause tragen können. Da sagte mir die junge Frau das am Samstag einer alten Dame,die sehr froh war noch eine Packung Küchenpapier zu bekommen eben diese Rackung aus dem Rollartor gestohlen wurde.
Wie tief muß ein "Mensch" sinken,eine alte und behinderte Dame um vier Rollen Papier zu berauben ?
Ganz ehrlich ? Ich weiß nicht was ich tun würde wenn ich so etwas sehen würde.
Crimson
The great Cornholio
Vor 3 Wochen hätte ich solche Stories noch ins Reich der urbanen Legenden verwiesen, so nach der Art der Cousine eines Bekannten einer Freundin ist folgendes passiert...
Inzwischen muss man leider sagen, dass es solche Vorgänge wirklich gibt. Einer guten Bekannten wurde neulich im Kaufland, als sie beim Bäcker im Vorraum noch Brot gekauft hat, und sie beim Bezahlen kurz nicht auf Ihren Einkaufswagen geachtet hat, ebenfalls das Klopapier geklaut. Solche Subjekte sollte man einfach mal wegen Diebstahl verknacken. Ein bis zwei Jahre Bau, weil man zwei Päckchen Klopapier geklaut hat machen sich bestimmt gut im Lebenslauf.
C.
Nussknacker
einst mächtig
Jetzt wissen wir es, Al Bundy war ein Visionär!
Srry für Offtopic. Spass muss sein.
Srry für Offtopic. Spass muss sein.
Nein.
Man würde versuchen den Amoklauf deines Immunsystems einzudämmen. Das gilt allerdings nur für die schwersten Verläufe, in denen das Immunsystem derart überreagiert, dass es nicht mehr zwischen Freund und Feind unterscheidet. Das ist keineswegs der regelmäßige Verlauf.
Die Maßnahmen sollen ja erst mal bis 20.04. weiter gehen. Denkt ihr dass danach schon der normale Alltag los geht? Ich ja eher nicht. Ich hatte eben Telefonkonferenz. Eine in meiner Arbeitsgruppe sitzt auch mit ihren Kindern zu Hause. Sie meinte, sie habe für ihre Kinder schon Arbeitsblätter bekommen, die über den 20.04. hinaus gehen. Das klingt für mich danach, als ob man intern davon ausgeht dass die Schulen auch nach Ostern noch geschlossen bleiben werden.
Garantiert nicht. Der Höhepunkt der Pandemie ist noch längst nicht erreicht. Bei uns in Ö wird aktuell gerade neu verordnet, dass ab Mittwoch die Pflicht zum Tragen von Schutzmasken in Supermärkten besteht. Das klingt radikal, aber offensichtlich ist es notwendig, weil sich das Virus so aggressiv verbreitet.
Das Deprimierende dran ist, dass sogar im Chat zu diesem Regierungs-Livestream die Zweifler und Verharmloser ihr Unwesen treiben und drüber ablästern, dass alles Panikmache und Propaganda sei. Alles Vollidioten imo. Ich weiß nicht, was so schwer daran zu kapieren ist, dass man ein aggressiv verbreitendes, tödliches Virus, gegen das man noch kein Gegenmittel hat und über das man viel zu wenig weiß, nicht unterschätzen sollte. Aber nein, da kommen alle Hobby- und Nachwuchsmediziner plötzlich aus ihren Löchern und bereichern uns um ihre esoterische und ganzheitliche Sichtweise darüber, dass jedes Jahr Menschen an Viren sterben und alles gaaaanz natürlich ist.... ja, natürlich my ass, ich will trotzdem nicht an so einem Arschlochvirus plötzlich verrecken, besten Dank auch, ihr Vollpfosten.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
@Ben
Danke für die Erklärung. Jetzt habe ich es verstanden.
@Crimson
Was das "Dazwischenfahren " der Justiz betrifft, so soll es in Holland einen Fall gegeben haben wo ein Mann einen Polizisten angespuck hatte. Und der Vorsitzende Richter hatte da wenig Verständnis. Der Mann muss für 11 Monate in den Knast einfahren. So soll es sein und so muss es sein. Der spuckt nie wieder einen Polizisten an.
Danke für die Erklärung. Jetzt habe ich es verstanden.
@Crimson
Was das "Dazwischenfahren " der Justiz betrifft, so soll es in Holland einen Fall gegeben haben wo ein Mann einen Polizisten angespuck hatte. Und der Vorsitzende Richter hatte da wenig Verständnis. Der Mann muss für 11 Monate in den Knast einfahren. So soll es sein und so muss es sein. Der spuckt nie wieder einen Polizisten an.
Raven Montclair
Queen of clouds
In der Schule unserer Jungs laufen „Umbauarbeiten“ als Vorbereitung auf die Zeit nach den Osterferien... was immer das auch heißen mag.
@Geist
Und wo bekommt man die Masken? Das wurde hierzulande auch schon vorgeschlagen.
Aber man kann nirgends welche erwerben.
Ich habe jetzt noch zwei alte unbenutzte Masken gefunden, die bei Renovierungsarbeiten übrig geblieben sind.