Tagespolitik allgemein

Laut US Central Command wurden die Flugzeuge versehentlich von der Luftgewehr Kuwaits abgeschossen.
Wie dem auch sei, der Iran Verscherzt es sich immer mehr mit den arabischen Staaten am Golf.
Ja, die reagieren ziemlich bockig, dass ihnen die gesamte Führungsmannschaft weggeschossen worden ist.
Freunde machen sie sich mit ihren Gegenaktionen definitiv aber grad nicht.

Wie sagte schon der Botschafter in Babylon 5:
"Nur ein Idiot führt einen Zweifrontenkrieg.
Und nur der Erbe des Thrones im Reiche der Idioten würde es wagen, einen Zwölffrontenkrieg zu führen."
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Internationale Atomenergiebehörde veröffentlicht dazu regelmäßige Berichte. Hier der Bericht von Mai 2025, aus dem hervorgeht, dass Uran 235 auf 60% angereicht wird / wurde. Für Atomwaffen braucht man eine Anreicherung auf ~90%, für die zivile Nutzung ~ 5%, für Forschungen rund ~ 20%

Zudem referenziert der Bericht darauf, dass die Beobachter sukzessive von Anlagen / Bereichen ausgeschlossen werden.

Von 60% zu 90% ist es kein so langer Weg wie zu den 60% wie zB ein Nuklearforscher im Interview mit der Tagesschau im Juni letztes Jahr sagte: https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/uran-anreicherung-100.html
Klingt hier ja nicht so fortgeschritten
 
Klingt hier ja nicht so fortgeschritten

Der Artikel selbst sagt es doch ganz klar: "Außerdem wies er darauf hin, dass seine Inspektoren seit mehr als acht Monaten keinen Zugang zu wichtigen Anlagen im Iran gehabt hätten. Deshalb könne die IAEA derzeit nicht überprüfen, ob nukleares Material für militärische Zwecke abgezweigt worden sei."

Niemand ziviles wird sagen können was genau der Iran da wo wie hoch angereichert hat. Es ist eben nur bekannt, dass nach dem Ende des Abkommens die Anreicherung wieder ausgeweitet wurde und die Produktionszeit für waffentaugliches Uran von einem Jahr auf wenige Tage verkürzt wurde.
 
Der Artikel selbst sagt es doch ganz klar: "Außerdem wies er darauf hin, dass seine Inspektoren seit mehr als acht Monaten keinen Zugang zu wichtigen Anlagen im Iran gehabt hätten. Deshalb könne die IAEA derzeit nicht überprüfen, ob nukleares Material für militärische Zwecke abgezweigt worden sei."

Niemand ziviles wird sagen können was genau der Iran da wo wie hoch angereichert hat. Es ist eben nur bekannt, dass nach dem Ende des Abkommens die Anreicherung wieder ausgeweitet wurde und die Produktionszeit für waffentaugliches Uran von einem Jahr auf wenige Tage verkürzt wurde.
Mag ja sein, ist mir aber immer noch zu wage und hypothetisch, um als Rechtfertigung für schwere Bombenangriffe herzuhalten. :zuck:
 
Ganz ehrlich: Deine Meinung von der gemütlichen deutschen Couch interessiert mich da recht wenig. Und ich würde mal meine 5 Cent darauf verwetten, dass die wenigsten Iraner jetzt in Teheran erst mal protestieren, dass ja das Völkerrecht gar nicht eingehalten wurde.

Ist das gleiche wie mit der Ukraine: Wir sind in einer viel zu privilegierten und gleichzeitig uninformierten Lage als das irgendwie nachvollziehbar einschätzen zu können.
 
Ganz ehrlich: Deine Meinung von der gemütlichen deutschen Couch interessiert mich da recht wenig. Und ich würde mal meine 5 Cent darauf verwetten, dass die wenigsten Iraner jetzt in Teheran erst mal protestieren, dass ja das Völkerrecht gar nicht eingehalten wurde.

Ist das gleiche wie mit der Ukraine: Wir sind in einer viel zu privilegierten und gleichzeitig uninformierten Lage als das irgendwie nachvollziehbar einschätzen zu können.
Wie gesagt, wir haben schon 2003 mit dem Irak gesehen wohin das führt, wenn man Massenvernichtungswaffen als Argument für einen Krieg verwendet. Damals hat man auch keine gefunden.
 
Damals hat man auch keine gefunden.
Zwischen dem Irak von damals und dem Iran von heute besteht aber ein gewisser Unterschied. Das iranische Militär verfügt sowohl über moderne Drohnen als auch über ballistische Raketen. Die Atomanlagen und unterirdischen Einrichtungen sind auch real. Im Irak gab es leere Lagerhallen und Waffenlager, vor allem durch die jahrelangen Sanktionen. Das Beweisvideo, das präsentiert wurde, bestand aus LKWs, die angeblich fahrende Chemie- und Giftgas-Labore sein sollten. Das hätten genauso gut irgendwelche Transport-LKWs einer Speditionsfirma sein können. Wenn ich mich noch recht erinnere.
 
Damals hat man auch keine gefunden.
Die IAEA hat 2023 83,7 % angereichertes Uran in einer Anlage im Iran gefunden. Für Energie benötigt man etwa 3-5 % angereichertes Uran, für Forschung so um die 20 %. Der Iran selbst sagt, er hat die Möglichkeiten Uran bis zur Waffenfähigkeit anzureichern. Was willst Du also noch finden? Die Bombe?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich blend hier nichts aus. Chameneis "Israel muss vernichtet werden"-Rhetorik nehme ich absolut ernst. Das sind keine leeren Worte, sondern eine radikalislamische Staatsdoktrin. Es steht absolut außer Frage, dass dieses Regime seine eigene Bevölkerung verfolgt und brutal ermordet hat. "Frau, Leben, Freiheit" – die Antwort darauf war auch Mord. Das war unfassbar und verstößt gegen sehr, sehr viele Rechte.
Ja, klar, ich sitze hier in Frieden auf meiner Couch – und dennoch darf ich schreiben, was meine Gedanken dazu sind. Das machst du und andere ja auch. Von der sicheren Couch. Wird deine Ansicht nun besser, weil du eher gutheißt, was geschehen ist? Oder mehr verstehst? Weil Chamenei es verdient hat, tot zu sein? Das schwingt halt auch jedes Mal mit, wenn hier gesagt wird, dass es arrogant sei, das alles nicht zu sehen.

Ja, ganz ehrlich: Mich macht sein Tod nicht traurig.

"Es gab keine Bombe" ist ja nur ein Teil der Argumente. Es gab angereichertes Uran und eine Menge Wahrscheinlichkeiten. Man kann also sagen, dass ein Präventivschlag auf eine Wahrscheinlichkeit gefolgt ist. Das ist, egal wie man es dreht, ein klarer Bruch des Völkerrechts. Kein UN-Mandat, kein unmittelbarer Angriff, keine rechtliche Grundlage. Eine Risikoabwägung, getroffen von zwei Staaten, die sich selbst zum Richter ernannt haben.

Und bei allem Respekt, wir reden hier auch von einer israelischen Regierung, in der Politiker mehrfach gesagt haben, dass sie Palästina vernichten wollen. Und von den USA, die sich auch nicht immer mit Ruhm bekleckert haben.

Ich versteh das Argument, dass wer wartet bis die Bombe fertig ist, keine Optionen mehr hat. Wirklich. Aber "das Ziel war gut" war noch nie eine ausreichende Rechtfertigung. Der Zweck heiligt nicht die Mittel.

Wenn wir anfangen, Völkerrechtsverstöße dann okay zu finden, wenn uns die Motivation sympathisch ist, oder wenn die Motivation vielleicht sogar gut ist, sägen wir an dem einzigen Regelwerk, das wir haben. Und der Präzedenzfall, der hier gesetzt wird, geht weit über Iran und Israel hinaus. Jeder Staat kann genau dasselbe Argument nutzen.

Das bedeutet nicht, dass der Iran harmlos war. War er nicht. Aber eine Sache falsch zu finden heißt eben nicht, dass die Reaktion darauf automatisch richtig ist, nur weil sie von den vermeintlich "richtigen" Leuten kommt, oder weil es die vermeintlich richtige Person getroffen hat.
Edit: Niemand hat behauptet, dass der Angriff grundlos war, und niemand hat gesagt, er habe Verständnis für dieses Regime.

Dass dieser Angriff eine Wirkung auf andere haben kann oder wird – was ist damit? Spielt das keine Rolle? Sorry, aber wenn wir schon dem einen vorwerfen, einseitig zu sein, dann sollte man auch die eigene Einseitigkeit in Betracht ziehen.
Edit: Leider ist dein Beitrag weg, @Steven Crant
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist, egal wie man es dreht, ein klarer Bruch des Völkerrechts. Kein UN-Mandat, kein unmittelbarer Angriff, keine rechtliche Grundlage.

Absolut, aber wo willst du mit der Argumentation hin? Ich verurteile z.B. den Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine in erster Linie nicht wg. eines abstrakten juristischen Konzepts, sondern weil ich den heimtükischen Überfall auf einen Nachbarstaat und die Destabilisierung Europas und letztendlich meiner Heimat als existentiell bedrohlich und moralisch verwerflich einstufe. Dafür brauche ich kein Völkerrecht und das ist sowohl moralisch als auch aus der praktischen Perspektive etwas anderes als die gezielte Tötung von Massenmördern, die sich sonst viel zu lange viel zu sicher fühlen dürften und sonst womöglich weitestegehend unbehelligt ihr Dasein hätten fristen können. Selbst wenn die Personen hinter der Tötung zwei skrupellose Politiker mit teils erschreckend niederen Beweggründen sind.

Mit dem Völkerrecht kannst du gegen Machtpolitik leider keinen Blumentopf gewinnen, nur in Schönheit sterben.

Dass dieser Angriff eine Wirkung auf andere haben kann oder wird – was ist damit? Spielt das keine Rolle?

Welche Wirkung soll es denn auf wen genau haben? Weitere Diktaturen zu enthaupten?

Dass Trump & Co. einen genialen Masterplan haben, davon ist ganz sicher nicht auszugehen. Es bleibt auch abzuwarten, welche Dynamik die Situation entwickelt, sollte der Iran in den nächsten Tagen und Wochen weiterhin in der Lage sein, die Luftverteidigung der USA und seiner Nachbarstaaten herauszufordern und ggf. zu übersättigen. Selbst dann hätte der Iran aber keine wirkliche Perspektive, sich letztendlich durchzusetzen.
 
Absolut, aber wo willst du mit der Argumentation hin?
Da hin, dass es falsch war.
(...) etwas anderes als die gezielte Tötung von Massenmördern, die sich sonst viel zu lange viel zu sicher fühlen dürften und sonst womöglich weitestegehend unbehelligt ihr Dasein hätten fristen können.
Schau, das Problem hierbei ist doch, dass wir hier zu rechtfertigen beginnen, dass Mord dann in Ordnung geht, wenn er Mörder trifft. Bei gesicherte nachgewiesenen Mord, können wir also zurück zur Todesstrafe.
Selbst wenn die Personen hinter der Tötung zwei skrupellose Politiker mit teils erschreckend niederen Beweggründen sind.
Ein Benjamin Netanjahu jateine Karte von Israel gezeigt, bei dem Palästina nicht einmal existiert. Wollen wir jetzt vergleichen, wer schlimmer war oder ist?
Im Umkehrschluss hieße das doch, dass es auch gerechtfertigt wäre, wenn jemand jemanden schickt, um ihn zu beseitigen. Und das, das ist mein Problem.
Fangen wir jetzt an, alle Machthaber etc. zu beseitigen, die sich des Mordes oder des in Auftrag gegebenen Mordes schuldig gemacht haben?

Welche Wirkung soll es denn auf wen genau haben? Weitere Diktaturen zu enthaupten?
Das habe ich oben beantwortet, aber ich weite es aus. Was, wenn es gar nicht mehr um Mörder geht? Sondern um unliebsame Gegner?
Was, wenn es schlicht ausreicht, dass Land X Waffen besitzt, die es gegen Land Y verwenden könnte?

Ein Trump der hinter ICE steht, dass einfach so Menschen hingerichtet hat, die angeblich gefährlich waren. All das zeigt doch deutlich, was mir panische Angst macht.
Es kann wahllos behauptet werden, dass X ein Mörder ist. Ja klar, Chamenei war es.
Aber da gibt es eine Wahrscheinlichkeit, dass Gegner, die es nicht sind, zubetwas gemacht werden. Und wer gibt Trump und co. das Recht, sich einzumischen?
Was soll jetzt im Iran folgen? Will man da jetzt alle töten?
Ist töten jetzt das probate Mittel geworden, moralisch fragwürdige Menschen zu beseitigen?

Eine Lösung für all das hab ich nicht. Aber wie gesagt. Mir macht das alles Angst. Weniger um mich, als um die Menschen, die vielleicht noch leiden werden.
 
Schau, das Problem hierbei ist doch, dass wir hier zu rechtfertigen beginnen, dass Mord dann in Ordnung geht, wenn er Mörder trifft. Bei gesicherte nachgewiesenen Mord, können wir also zurück zur Todesstrafe.
Dieser Vergleich zieht nicht. Wenn wir einen Mörder hinter Gittern haben, dann geht von ihm keine Gefahr mehr aus, Todesstrafe ist da kein Mittel was mehr Sicherheit bringt. Bei Diktatoren schalten und walten diese wie sie wollen und zündeln auch auf internationaler Bühne. Im Iran sind erst im Januar tausende Zivilisten vom eigenen Regime zusammengeknüppelt oder erschossen worden. Das Völkerrecht sieht da keine Entmachtung vor, das machen jetzt Weltmächte.

Ein Benjamin Netanjahu jateine Karte von Israel gezeigt, bei dem Palästina nicht einmal existiert. Wollen wir jetzt vergleichen, wer schlimmer war oder ist?
Ist wohl die einzige Möglichkeit. Sonst wird es ja willkürlich.
 
Zurück
Oben