Ist Ezra nicht im Jahr von Rots geboren? In einem weiteren Sinne, hat er den Aufstieg also schon miterlebt.
Episode VIII Spoiler Wer ist Supreme Leader Snoke?
- Ersteller Raven Montclair
- Erstellt am
Ist Ezra nicht im Jahr von Rots geboren? In einem weiteren Sinne, hat er den Aufstieg also schon miterlebt.
Am "Imperiumstag", also genau am Tag der Machtübernahme.
Aber ob das für "den Aufstieg miterlebt" qualifiziert? Da bin ich eher skeptisch. Wäre natürlich ein fuliminantes Staffelfinale: Ezra trifft Palpatine, wird Snoke und geht in die unbekannten Regionen....
Nee, glaube ich nicht dran.
Ich bleibe dabei: Snoke ist ein x-beliebiger Austauschbösewicht bei dem man sich noch keine großen Gedanken zur Hintergrund Geschichte gemacht hat und den nun RJ abgesäbelt hat.
Ich vermute das bei einer Trilogie von JJA durchaus aus Snoke ein tiefgründigerer Charakter geworden wäre.
Ich bleibe dabei: Snoke ist ein x-beliebiger Austauschbösewicht bei dem man sich noch keine großen Gedanken zur Hintergrund Geschichte gemacht hat und den nun RJ abgesäbelt hat.
Ich vermute das bei einer Trilogie von JJA durchaus aus Snoke ein tiefgründigerer Charakter geworden wäre.
Banthapudu
Botschafter
Wenn man Snoke als Manifestation der dunklen Seite Kylos betrachtet, könnte man dies schon so drehen, dass diese den Aufstieg und Fall des Imperiums/des Imperators passiv miterlebt hat. Aber mir gefällt die Theorie auch nicht. Genauso gut könnte am Ende von Episode IX Indiana Jones aus einem Traum mit den Worten: "Mann, war das ein Albtraum! Ich war Schmuggler und Kriegsheld, und selbst nach meinem Tod ging es noch weiter! Wahrscheinlich eine Nebenwirkung der Strahlenüberdosis und des Kühlschrankrittes." erwachen.
Sprich, mir wäre das ein bisschen zu abgedreht.
Mr. Kevora
LP-Soldier
Wie der Junge aus TLJ am Ende mit dem Besen bewiesen hat (den er mit der Macht ergreift), scheint es ohnehin überall in der Galaxis nicht nur Menschen mit Machtpotenzial zu geben, sondern ebenfalls Personen, die ihr Potenzial selbst entdeckt haben und die Macht dementsprechend auch nutzen.
In meinem Headcanon - das wird aber sicherlich in der Zukunft noch durch Origin-Romane oder Comics zu Snoke widerlegt - ist Snoke ganz einfach ein solcher unbekannter Machtnutzer, der stark in der dunklen Seite ist. Die Hinweise auf einen möglichen Ursprung und Grund für seinen Aufstieg sind eigentlich alle in TLJ zu finden:
Die First Order basiert auf radikalisierten Überbleibseln des Imperiums, die in den Unbekannten Regionen zu neuer Stärke gefunden haben und durch düstere Geschäfte (zum Teil mit abtrünnigen Senatoren der Neuen Republik und Sklavenwelten wie Canto Bight) ihre Macht ausbauen. Dort, in jenen Unbekannten Regionen, trifft die Führungselite der First Order (von denen wir ja bisher eigentlich nur Hux kennen, aber es muss noch offscreen irgendeinen Generalsstab geben, den wir eventuell in Episode IX kurz sehen könnten) erstmals auf Snoke.
Snoke ist eine alte Kreatur, die aufgrund ihrer starken Verbindung zur Dunklen Seite ein unnatürlich langes Leben, über schwere Verletzungen und einem unvorteilhaften Alterungsprozess hinaus, erfahren hat. In seiner langen Lebzeit hat er sich in der Zeit des Imperiums verdeckt gehalten, immerhin hätte Palpatine in ihn möglicherweise eine Bedrohung gesehen und sämtliche Jedi wurden von Darth Vader entweder eliminiert, oder eben indoktriniert und zu Inquisitoren umfunktioniert - fremde Machtnutzer waren eine gejagte Minderheit. Erst nach Palpatines Tod gibt Snoke sich den Überresten des Imperiums bzw. der First Order zu erkennen. Die Führungsspitze sieht in Snoke eine scheinbar weise Person, die stark im Umgang mit der Dunklen Seite ist und sie stark an ihren früheren Imperator erinnert - dies inspiriert die Führungselite der First Order dazu, Snoke zu ihrem Supreme Leader zu machen. Damit hat die First Order ihren eigenen Imperator, war es doch das Ableben Palpatines, das zur Orientierungslosigkeit und Zerfall des Galaktischen Imperiums geführt hat - die First Order sieht in Snoke also einen Palpatine-Ersatz, mit dessen Hilfe sie der Galaxis ihre "gerechte Ordnung" zurückgeben und dort triumphieren kann, wo das Imperium versagte.
Snoke wiederum versucht ebenfalls Palpatines Rolle zu übernehmen. Dies wird an mehreren Stellen offensichtlich, etwa an seinen edlen goldenen Roben und Pantoffeln, sowie seinem Ring mit einem Obsidiansplitter, der aus einer Mine unter Vaders Burg auf Mustafar stammt - ähnlich wie bei seinem Schüler Kylo Ren ist also eine Sith-Inspiration vorhanden. Snokes Prätorianer mögen weitaus kompetenter und tödlicher sein, doch auch sie haben eine starke Ähnlichkeit mit Palpatines Ehrengarden.
Die Parallelen zwischen Palpatine und Snoke werden auch in seinen Äußerungen deutlich, etwa dass er seinen Schüler auf das Erbe dessen Großvaters - Vaders Erbe - hinweist, sowie in dem was er zu Rey sagt: "It was I, who created this connection between you" (paraphrasiert, an den genauen Wortlaut kann ich mich gerade nicht erinnern) - auch dies spiegelt Palpatines Dialog aus RotJ wider, ähnlich wie Snokes plötzlicher Tod durch seinen Schüler aufgrund seiner Überheblichkeit.
.... ich habe jetzt einige Gemeinsamkeiten zwischen Palpatine und Snoke herausgestellt und der Punkt auf den ich hinaus möchte ist wie gesagt folgender: Die First Order glaubte einen Ersatzimperator finden zu müssen - Snoke möchte genau diese Rolle einnehmen und genau das haben, was Darth Sidious - der letzte Sith - vor ihm hatte. Die First Order verfällt in genau dasselbe Schema wie das Imperium und hätte aus genau denselben Gründen scheitern können, doch Kylo Ren tötet seinen Meister aus Eigennutz, im Gegensatz zu seinem Großvater Darth Vader. In Episode IX erwartet uns mit der First Order also eine ganz andere Organisation, als wir sie in VII und VIII kennen (es sei denn, JJ retcont alles worauf Rian Johnson hinaus wollte...), es ist eben kein Ersatzimperium mehr, einzig und allein weil Snoke - der Möchtegernimperator - tot ist.
Genau wie Rey ist Snoke also ein Niemand der ein Jemand sein möchte. Er kommt aus den Unbekannten Regionen (nirgendwo, genau wie Jakku), kleidet sich jedoch prunkvoll und lässt sich wie ein edler Herrscher behandeln (während Rey eifrig die Wege der Macht lernen und eine große Jedi werden möchte) und ich denke das spielt sehr schön in das Hauptthema von TLJ ein.
Mir persönlich hätte es besser gefallen, wenn diese mögliche Vergangenheit Snokes in TLJ wenigstens in 1-2 Dialogzeilen angedeutet worden wäre, aber der Twist an für sich bietet viele tolle Handlungsmöglichkeiten, die sich dadurch von der Geschichte des Imperiums in der OT abheben können.
MasterKalibur
Podiumsbesucher
Ja, so ähnlich würde ich das auch sehen. Snoke hat sich erst nach dem Zusammensturz des Imperiums zu erkennen gegeben, weil es vorher einfach keinen Sinn für ihn gemacht hat. Mit Vader und dem Imperator anlegen...nein danke. Lieber mal einen günstigen Moment abwarten, der ihm nicht den wahrscheinlichen Tod bringt. Ob die First Order nun auf so jemanden wie Snoke gewartet hat oder er sich allein durch seine Stärke und Macht(besessenheit) an die Spitze katapultiert hat, sei mal dahingestellt. Aber vor so jemandem hatte man wohl schlicht und ergreifend Angst. Also war der Posten schnell und klar vergeben.
Ich empfand die Mimik und Gestik von Snoke auch mit der von Palpatine vergleichbar, so dass ich auch schon die Vermutung hatte es könnte ein Clone sein (die Idee gab es im alten EU ja auch schon). Hätte Sidious quasi zeitgleich mit Jango Fett seine "Probe" bei den Kaminoanern abgegeben, könnte dann auch das Alter hinkommen. Durch Probleme beim / nach dem Clonen könnte sich dadurch die schlechte körperliche Verfassung erklären. Auch die Bessesenheit mit Skywalker bzw. dessen Nachfahren würde dazu passen. Das er dann quasi auf den gleichen Weg umkommt (vom eigenen Lehrling ermordet) rundet das Bild dann noch ab.
Aber im Grunde läuft meine Vermutung dafür das Rey nicht Rey Nobody sondern Rey Skywalker oder Rey Solo ist. Möglicherweise werden wir bei einem der beiden eine ähnliche Antwort bekommen, vermutlich eher aber nicht. Wobei ich bei Snoke trotz aller Ähnlichkeiten eher ein Freund für "er ist jemand unbekanntes" bin.
Peppi Bow
Senatswache
@Lennynero
Versteh mich nicht falsch, aber wieso glaubst du, nach ihrem Bekenntsnis in TLJ, immer noch dass sie ein Kind der großen drei ist?
Versteh mich nicht falsch, aber wieso glaubst du, nach ihrem Bekenntsnis in TLJ, immer noch dass sie ein Kind der großen drei ist?
Darth_Seebi
ganz böser Sith
Versteh mich nicht, falsch, aber wieso bist du so sicher, dass sie es nicht ist. Wir haben erst 2 Drittel der ST gesehen. Und Johnson selbst hat gesagt, dass der Ball jetzt bei JJA liegt. Da sich Johnson kaum an JJs Vorgaben gehalten hat, ist es gut möglich, dass JJ es ihm gleichtut und das Thema Reys Herkunft nochmal aufgreift.
Zumal Kylo einfach Reys Gedanken liest und damit nicht mehr als sie selbst wissen kann.
Mit anderen Worten, das Thema rund um Reys Herkunft wird vor 2019 (egal ob man Befürworter oder Gegner der Skywalker-Theorie ist) nicht vom Tisch sein. Auch gibt es immer noch die Möglichkeit, dass JJ Snokes Herkunft nochmals aufgreift (ja, ihn sogar als Darth Plagueis zurückholt).
Das sich manche nun so sicher bei "Rey ist Niemand" sind, erinnert etwas an die Zeit zwischen "Harry Potter und der Halbblutprinz" und "Harry Potter und die Heiligtümer des Todes", wo sich auch viele Fans in ihrer Snape-ist-böse-Theorie bestätigt sahen und meinten, das Thema sei mit der WTF-Ermordung Dumbledores erledigt.
Vorneweg: ich gehöre definitiv nicht zu denen die die These "Macht ist erblich, wie Adel" vertreten. Dass da ein einfacher Stalljunge den Besen mit der Macht zu sich holen konnte hat mich nicht wirklich überrascht und spätestens mit den Prequels und den zölibatärem Status der Jedi dürfte es offensichtlich gewesen sein, dass die Jedi ihre Jünglinge entdeckten mussten. Der Junge ist dann für mich auch eher die Andeutung für eine neue Generation an Jedi/Machtnutzern.
In TFA gibt es einige Hinweise die dafür sprechen das sie entweder Lukes oder Hans Tochter ist. Die Tatsache das sie von Anakins Lichtschwert gerufen wird, die Visionen die sie hatte (die eine Mischung aus ihren eigenen Erinnerungen und denen von Luke sind (Cloud City könnte auch für Anakins Erinnerung sprechen)). Ihre Fähigkeiten als Pilotin, sie spricht die Wookiesprache und Binär (okay, hier bieten Romane oder Comics Erklärungen), versteht sich im Cockpit blind mit Han, sie übernimmt quasi den Falken (im Pilotenstuhl), Leia schickt sie um Luke zu holen, Anakin/Padmés/Lukes Droide aktiviert sich als sie an der Widerstandsbasis ankommt. Überhaupt: sie ist auf dem Planeten auf dem das Entscheidene Kartenstück zum ersten Jeditempel (und damit zu Luke) ist und auch noch zufällig der Falke (okay, wir erfahren von Rey welche Wege der Falke genommen hat)- Kylo Ren und Snokes Obsession mit ihr. Weder sie (noch wir) haben in TLJ bis zu dem Moment an dem Kylo sie fragt eine befriedigende Antwort auf die Frage ihrer Herkunft bekommen (nichtmal als Unendliche Rey). Vielleicht hatte sie selber auf ein entsprechendes Bekenntnis durch Luke gehofft und in Ermangelung der Antwort ist die Option "niemand sind meine Eltern" vielleicht auch angenehmer als "der schrullige Emerit hatte seine Chance gehabt, warum hat er es mir nicht gesagt". Leia hatte da nur das kurze Treffen, trotzdem schien es da etwas Vertrautes zu geben. Das "ForceSkype" ist ja auch etwas, was wir in abgemilderter Form schon zwischen Luke und Leia erlebt haben (was mehr für Rey Solo sprechen würde). Mein "Favorit" bleibt "Rey Skywalker", womit dem künftigen EU die Bürde zukommen würde noch eine Mutter aus dem Hut zaubern zu müssen (und da Rey keine rothaarige ist, werden wir wohl keine Mara Jade rekanonisiert bekommen). Luke (so meine Vermutung) hatte sie schon früh vor der eigenen Familie versteckt und/oder es hinbekommen die Erinnerungen an sie auszulöschen (wobei ich keine gute Erklärung hätte wie ihm das bei Kylo gelungen sein soll), er hat dann jemanden beauftragt sie nach Jakku zu bringen und in ihrer Erinnerung sind das ihre Eltern (wobei die Szene in ihrer Vision mit dem abfliegendem Schiff nicht für die "Nobodies" spricht. Wie schon beschrieben, ich glaube die fehlende Aufklärung von Luke lässt sie glauben ein "Niemand" zu sein.
JJA hat nun das natürlich ein Problem: dreht er das nochmal um, werden es viele sch**sse finden, belässt er es bei Rey Nobody werden sich ähnlich viele aufregen.
Ich bin da aktuell selbst auch unentschieden: ich kann mit beiden Versionen leben, wobei ich wohl auch bei beiden Varianten etwas enttäuscht wäre, das es nicht die andere ist.
Peppi Bow
Senatswache
Ganz ehrlich, sie wird Nobody bleiben. JJA wird das nicht ändern, da er selbst Executive Producer von TLJ und das Drehbuch von Rian sehr gelobt hat.
Keiner der drei hat sie gekannt und R2 ist auch nur angegangen, weil es zeit wurde dass die Karte zusammengefügt wird, so hat es JJA erkärt.
Keiner der drei hat sie gekannt und R2 ist auch nur angegangen, weil es zeit wurde dass die Karte zusammengefügt wird, so hat es JJA erkärt.
Darth_Seebi
ganz böser Sith
Gerade weil er Executive Producer ist, wird er nichts Negatives über das Drehbuch sagen. Die Hinweise, dass Rey ne Skywalker ist, stammen aber alle von ihm.
Und sollte Johnson selbst wissen, dass sie ne Skywalker ist, dies jedoch ein wichtiges Element von EP9 sein, würde er das nie sagen. Ist doch althergebrachte Geschichtenerzähl-Tradition den Zuseher erst auf die eine Fährte zu locken um es dann anders aufzulösen. Der Großteil der Krimis funktioniert so, das von mir gebrachte Snape-Beispiel usw.
Sprich, ganz ehrlich, wir wissen nach TLJ genauso viel / wenig wie davor.
EDIT: Da hier offtopic hab ich mein Posting in den "Wer ist Rey"-Thread kopiert.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Hat jemand schon von diesem gerücht gehört :
https://www.o2online.de/blog/presen...nName=_TVMusic_BK269_ORG&mediacode=R5GRVYPSKC
https://www.o2online.de/blog/presen...nName=_TVMusic_BK269_ORG&mediacode=R5GRVYPSKC
Die Kamera hat bei der Szene mit Hux und Kylo im Throneroom von Snoke voll auf die Leiche von Snoke gehalten, heraushängende Zunge und so. Bei Luke ging das Lichtschwert einfach durch den Körper. Mag ja sein das Snoke hintertriebener ist, aber das würde mich schon wundern. Dass die Verbindung zwischen Kylo und Ren noch da ist... vermutlich hat es nur Snoke gebraucht um sie zu initiieren.
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Ach ich könnte mir durchaus das eine oder andere Szenario vorstellen in dem Snoke von den Toten wieder aufersteht. Stichwort Dark Empire.
Ansonsten, eine dunkle Version eines Machtgeistes wäre doch auch mal interessant. Auch wenn dies George Lucas und Anderen vielleicht nicht gefallen würde, so ist dies doch mit Darth Bane in the Clone Wars schon im Kanon verankert.
Aber solche Spekulatione stehen nur auf sehr wackeligen Beinen und sollten wirklich nur als Ideen gehandhabt werden.
Ansonsten, eine dunkle Version eines Machtgeistes wäre doch auch mal interessant. Auch wenn dies George Lucas und Anderen vielleicht nicht gefallen würde, so ist dies doch mit Darth Bane in the Clone Wars schon im Kanon verankert.
Aber solche Spekulatione stehen nur auf sehr wackeligen Beinen und sollten wirklich nur als Ideen gehandhabt werden.
Nussknacker
einst mächtig
Genau wie Darth Maul ist es mir bei Snoke egal woher er kommt. Gerade weil die Vergangenheit nicht geklärt wurden kamen beide Tode überraschend. Und beide starben auf die gleiche Art, was ich auch nett fand. 
CaptainTypho
The Man from Naboo
Genau diese Einstellung hat mich daran zweifeln lassen, dass es wirklich Snoke war. Ich könnte mir auch vorstellen, dass er irgendwo hinter den Kulissen sass und Strippen gezogen hat.
Oder es war sein Plan von Anfang an. DANN wäre auch ep8 für mich wieder einigermassen erträglicher. Und nicht ein abgekoppelter Film, der sich bemüht von allem anderen befreien wollte.