Verbesserungsvorschlag am PSW!

Da ist nicht viel Raum für Interpretation, was deine Intention zur Diskussionsteilnahme hier angeht. Eher gar keiner. Du bist der Ansicht, dass die Bemühungen der Moderation nicht ausreichend sind und man darum den TaPo-Thread schließen muss.
Ja, ich bin der Meinung, dass.die Bemühungen der Moderation nicht ausreichen weil der Flur der Postings oft gar nicht nachgekommen werden kann und es eben ein RL gibt und das bedeutet nicht, dass ich irgendwas durchziehen will oder muss.
Das entgegen getreten werden kuss, bezieht sich darauf, dass man bestimmte Aussagen nicht stehen lassen darf und auch das heißt nicht, dass man den TaPo schließen muss.
Ich habe keine Ahnung wie und noch weniher warum du mich dafstellst, als wäre ich entweder ein trotzig Kind, das sagt "Wenn ihr nicht wollt, dann X" oder als wäre ich, noch schlimmer, eine Diktatorin die sagt, dass einzig und allein meine Meinung die richtige und die ist, die es durchzusetzen gilt.

Und deswegen echt ein letztes Mal und bei allem Respekt Ice, interperetiere danach was du willst:

- Ich würde begrüßen wenn es den TaPo nicht gäbe
- Ich denke, dass die Moderation allein deshalb schon nicht ausreicht, weil das nicht zu stemmen ist und das heißt nicht dass ixh Dorsk und andere für ungeeignet, unfähig etc. halte
- Ich denke, dass es Aussagen im TaPo gibt die kommentiert werden müssen
- Ich denke, dass es Meinungen gibt, die man schlicht ertragen muss (was mehr heißt denn Toleranz)
- Ich kann damit leben, wenn der TaPo nicht geschlossen wird und wenn du und andere ihn behalten wollen.
- es geht mir kolossal gegen den Strich, wie oft genug diskutiert wird und ich habe diesbezüglich schon selbst um Entschuldigung gebeten und nie gesagt, ich sei hier ein Vorbild oder was auch immer

Aber ich habe und ich werde hier niemanden beleidigend, und mich immer bemühen, sachlich zu blieben.

Um persönliche Befindlichkeiten gehts da meistens auch gar nicht. Aber ich persönlich lasse bestimmte Anmerkungen schlicht nicht unkommentiert, wenn ich sie menschenverachtende finde.
Weils mir aber zunehmend schwer fällty sachlich zu bleiben und auch bei mir der Punkt erreicht ist, an dem ichbsehr gernen lospoltern würde verabschiede ich mich aus der Diskussion.
 
- Ich denke, dass die Moderation allein deshalb schon nicht ausreicht, weil das nicht zu stemmen ist und das heißt nicht dass ixh Dorsk und andere für ungeeignet, unfähig etc. halte
- Ich denke, dass es Aussagen im TaPo gibt die kommentiert werden müssen

Die offensichtliche Option ist es, indiskutable Beiträge zu melden, so dass die Moderatoren auch eine echte Chance haben, um eben überhaupt moderieren zu können. Bei Nichtmelden sehen die nämlich nicht, dass es Probleme gibt. Ignorieren halte ich für die zweitbeste Lösung und Stimmung gegen einzelne Threads und ganze Forenteile zu machen für die zwölftbeste Lösung.

Weils mir aber zunehmend schwer fällty sachlich zu bleiben und auch bei mir der Punkt erreicht ist, an dem ichbsehr gernen lospoltern würde verabschiede ich mich aus der Diskussion.

Dann mach. PN-Eingang ist offen.
 
Was ist an der Moderation eigentlich nicht zu stemmen? Der Output? Es sind im letzten Jahr gesehen etwa 6 Beiträge pro Tag. Sollte machbar sein für die Moderation. Es gibt aber auch Phasen da passiert quasi nix und Phasen in denen es im Minutentakt Beiträge gibt, aber egal wie es läuft, die problematischen Beiträge sind in der Minderheit. Der überwiegende Teil der Beiträge ist unproblematisch.
 
Vorneweg:

Ich bin beim Grundthema (ist der TaPo erhaltenswert?) nicht so eindeutig entschlossen, wie einige hier. Ich kann z.B. die Sichtweise von @Eowyn gut nachvollziehen und wenn Leute gehäuft wegen eines einzelnen Threads wegbleiben, dann ist das sehr bedauerlich und durchaus ein Thema fürs Gesamtforum.

@icebär du hast in diesem Zusammenhang gefragt, warum man den TaPo rauspickt und die anderen nicht:

Prinzipiell hast du mMn natürlich recht, dass auch alle anderen Threads fürs Trollen oder – deutlich schlimmer - den Versuch, Meinungen, die den Diskurs und das „Sagbare“ in eine menschenfeindliche Richtung schieben wollen, genutzt werden können.

Allerdings - und das wäre mein Argument – ist es für diese Akteure bei politischen Thema deutlich einfacher, sich aus der Grauzone ins Dunkel zu robben, bei dem Versuch, die Grenzen zu verschieben, da man dort eher unsicher ist, ob da jemand gerade manipuliert und aus den Leitplanken der FDGO ausbricht oder eben gerade noch in der politischen Grauzone agiert und man selbst nur deshalb angefressen ist, weil derjenige deutlich außerhalb des eigenen politischen Spektrums agiert. In den anderen Threads fallen diese Kandidaten deutlich schneller auf und es kann entsprechend einfacher von der Moderation eingegriffen werden. Klimawandelleugner, Coronaleugner Geschichtsrevisionisten gegen jeden wissenschaftlichen Konsens haben es in jenen Threads ungleich schwerer, ihr Ding durchzuziehen, weil es eben viel schneller auffällt als in einem Thread, der ja schon innerhalb der Leitplanken der FDGO beim Lesen durch die eigene politische Haltung explizit gefärbt ist und daher sowieso schon erhöhte „Hochschaukelgefahr“ besteht.

Das wäre mein Erklärungsansatz.

Allerdings wäre mir auch unwohl, den Thread komplett zu schließen, weil das Forum nun mal jenseits von SW viele Seitenarme hat und die durchaus dafür sorgen, dass User auch bleiben und alles beleben. Und da finde ich einige der Diskussionen dort (im TaPo) auch durchaus interessant (auch wenn ich eher selten etwas beitrage) und ich finde auch nicht, dass die menschenverachtenden Statements dort einfach stehenbleiben, sondern dass dort auch sehr wohl contra gegeben wird und das wiederrum ist durchaus ein für mich sehr positives Zeichen und auch ein Wert.

Daher bin ich schlussendlich dafür, den TaPo zu erhalten, allerdings würde ich auch eine gewissen Zugangshürde befürworten.

Zusätzlich möchte ich noch aufgreifen, was @Darth Mornabin angesprochen hat: dass es auf potenzielle Neuuser – wie er gehört habe – abschreckend wirken könne, wenn dauernd der TaPO oben steht.

Kann ich absolut nachvollziehen, da die meisten über das PSW stolpern dürften, weil sie aktiv erstmal nach SW-Austausch suchen. Und natürlich findet man auf der Eingangsseite alle Bereiche und verlinkt ihre jeweils letzten Beiträge und natürlich wäre es wünschenswert, wenn Neuankömmlinge sich die Zeit nehmen und alles überblicken, aber realistisch betrachtet, nehmen sich die meisten diese Zeit nicht, sondern sind spätestens nach einem zweiten Blick wieder weg (oder bleiben eben).

Und daher ein weiterer Verbesserungsvorschlag: früher gab es eine längere Liste der „aktuellen“ Threads und ich fände das sinnvoll, denn aktuell ist doch oft so, dass die ersten fünf Threads aus den +/--Filmthreads, dem TaPo und den RS-Threads bestehen. Die ersten sind beim reinen kurzen Reinschauen erstmal vielleicht für Neuankömmlinge eher nicht so catchend, der zweite wird hier diskutiert und die letzteren sind schon vom Titel eher sperrig (kein Vorwurf, aber hier geht es ja um die Außenwirkung). Da das PSW im Prinzip aus drei großen Bereichen besteht (SW-Content-Threads, RS-Threads, Sonstige-Themen-Threads) wäre es mMn sinnvoll, das bei den aktuellen Themen auf der rechten Seite auch so abzubilden (falls technisch möglich): oben die drei aktuellsten SW-Themen, dann die drei aktuellsten RS-Threads und dann die drei aktuellsten „Sonstigen“. Hätte in der Reihenfolge dann auch den Nebeneffekt, dass TaPO nie oben steht.
 
Nachdem's jetzt eine Weile gelaufen ist und bisschen Druck vom Kessel ist, möchte ich mich gerne offiziell und umfassend(er) äußern. Ich würde euch aber alle darum bitten, deshalb mal für ein paar Stunden innezuhalten und auf weitere Beiträge zu verzichten, egal wie sehr es euch in den Fingern juckt. Danke!
 
Also.

Die Idee TaPo endgütlig zu schließen, ist innerhalb der Moderation nicht neu. Für mich war und ist das auch weiterhin ein rotes Tuch. Bisher sehe ich auch keinen guten Grund, diese Haltung zu überdenken. Das heißt aber umgekehrt nicht, dass alles so bleiben muss/soll oder mir nicht bewusst wäre, was für ein Pulverfass dieser Thread ist. Sei's, weil manche Themen polarisieren, Nutzer fragwürdige Standpunkte vertreten oder man an bestimmten Formulierung, berechtigter- wie unberechtigterweise, Anstoß nimmt. Und ich verstehe auch, warum man denkt, wir würden das Thema unmoderiert lassen oder der Flut der Beiträge nicht mehr Herr werden.

Das ist nicht der Fall.

Ich lese jeden Beitrag, der geschrieben wird und ich bearbeite (fast) jedes Ticket. Ja, manchmal dauert das etwas länger und manchmal wär's sehr gut, wenn ich zeitnah eingreifen könnte und nicht erst ankomme, wenn das Schlimmste vorbei ist, aber es ist halt wie's ist. Und nein, es hilft nicht, wenn ein Beitrag gemeldet wird und die meldende Person auf diesen Beitrag antwortet. Genauso wie es nicht hilft, wenn sich Nutzer über Formulierungen ärgern oder andere Nutzer darauf bestehen, sie trotzdem zu nutzen. Einzeiler, Provokationen, Nachfragen mit erwartbarem Ausgang und künstliches "Dummstellen", all das hilft nicht. Das muss man alles unter einen Hut kriegen und weil das 'ne Gratwanderung ist, sieht's einfach meistens so aus, als würde gar nichts passieren.

TaPo hat sich bisher weitestgehend alleine reguliert und außerhalb klar justiziabler Äußerungen oder klaren Regelverstößen habe ich das bisher auch für den bestmöglichen Weg gehalten. Und genauso denke ich immer noch, dass das Thema eine Daseinsberechtigung hat. Das ist ja keine Echokammer, in der Leute nur ihre eigene Meinung wiederholt bekommen, ne, je kontroverser jemand auftritt, desto stärker fallen die Reaktionen aus. In Zeiten, in denen sich weltanschauliche Lager in "ihre" sozialen Netzwerke zurückziehen und man sich dort gegenseitig auf die Schultern klopft, weil man kollektiv dieselbe oder wenigstens 'ne ähnliche Meinung vertritt, halte ich das irgendwo auch für erstrebenswert.

Und um nochmal gesondert darauf einzugehen: Mir ist's schade um jeden Nutzer, der das PSW verlässt oder mit dem Gedanken spielt und unter denen, die den Schritt schon gegangen sind, sind genug, die ich wirklich vermisse. Aber ich lasse mich auch nicht in Geiselhaft nehmen. Wo fängt das an, wo hört das auf? Leute, im Endeffekt ist das Erpressung durch die Blume. Was soll als nächstes nach so einer Drohung umgesetzt werden? Das ist einfach ein gefährliches Spiel und das kann genauso gut nach hinten losgehen.

Aber: Ich find's trotzdem wichtig, dass wir uns irgendwie darauf verständigen, wie wir den TaPo so weiterführen können, dass auch die Personen im PSW sich so wohl wie möglich fühlen können, die der Sache aktuell eher kritisch gegenüber stehen. Es scheint diesbezüglich ja Bedarf zu geben. Und mir geht's nicht bloß darum, zukünftiges Trolling zu unterbinden. Deshalb mal in den Raum gestellt: Wär's vielleicht schon ausreichend, ein eigenes Regelwerk für den TaPo zu erarbeiten und das Thema danach zu moderieren? Oder gibt es noch andere Ideen, was wir machen könnten?

So.

Egal wie's hier jetzt weitergeht, bleibt dabei bitte friedlich zueinander und schaltet im Zweifel auch einen Gang zurück, damit hier nicht zu viele Dinge gesagt werden, die man vielleicht nicht mehr gut zurücknehmen kann. Falls es anderweitig Gesprächsbedarf oder Widerspruch gibt, dürft ihr mir auch gerne per PN schreiben.


Bester Gruß.


P.S: TaPo bleibt erstmal noch zu. Ich wische da mal feucht durch, dauert aber sicher noch 1-2 Tage.
 
TaPo bleibt erstmal noch zu. Ich wische da mal feucht durch, dauert aber sicher noch 1-2 Tage.

Ich würde konkret vorschlagen, den geschlossen zu lassen und einmal neu und sauber mit Version 2.0 zu starten. Den Anfang könnte eine Diskussion über ein spezifischeres Regelwerk machen, welches dann auch im ersten Posting des neuen Threads seinen Platz hat. Ein logischer und symbolischer Neuanfang.

Ferner möchte ich vorschlagen, den neuen Thread* vor Suchmaschinen und nicht angemeldeten Besuchern ganz grundsätzlich zu verbergen. Es kann sein, dass dazu ein neues Unterforum eingerichtet werden und mit entsprechenden Settings versehen werden muss, was ich ganz grundsätzlich eh für ne gute Idee halte, allein, um neugierigen Bots und sonstigen Lurkern ohne Account zumindest einen provisorischen Stolperstein aufzunötigen.

*Den alten zu verstecken, macht nicht so viel Sinn, da der eh von so ziemlich jedem Crawler im Netz tausendfach überrannt wurde. Wenn der aber geschlossen bleibt, wird dessen Relevanz als Suchergebnis mit der Zeit immer weiter und weiter sinken, weil er statisch bleibt und nichts neues mehr dazu kommt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich trau mich kaum zu fragen, aber ich habe die „melden“-Funktion noch nicht wieder gefunden.

@Ben hat die Möglichkeit ausdrücklich erwähnt, es gibt sie also noch(…?)

Und nein, es besteht gar kein Bezug zur aktuellen Problematik.
 
Ich trau mich kaum zu fragen, aber ich habe die „melden“-Funktion noch nicht wieder gefunden.

@Ben hat die Möglichkeit ausdrücklich erwähnt, es gibt sie also noch(…?)

Und nein, es besteht gar kein Bezug zur aktuellen Problematik.

Ich hab sie auch letztens vermisst. Habe nun aber festgestellt, dass sie nur auf dem Handy fehlt. Auf dem PC-Browser habe ich sie an gewohnter Stelle links unten im Beitrag.
 
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