Tagespolitik allgemein

Habe gelesen das die USA nun doch noch Panzer liefern wollen.
Wie ich schon dachte wird sich dieser Krieg sicher noch in die Länge ziehen. Zumindest ist dies der Plan des Kreml.
Gibt es realistische Angaben über die Verluste der Ukrainer? Habe auch schon mal was von 100000 gehört. Da sind natrülich auch verletzte etc drin also nicht alle Tod.
 
Habe gelesen das die USA nun doch noch Panzer liefern wollen.
Wie ich schon dachte wird sich dieser Krieg sicher noch in die Länge ziehen. Zumindest ist dies der Plan des Kreml.
Gibt es realistische Angaben über die Verluste der Ukrainer? Habe auch schon mal was von 100000 gehört. Da sind natrülich auch verletzte etc drin also nicht alle Tod.

Ich bin mir noch unsicher was ich davon halten soll, wenn realtiv modernes Gerät aus dem Westen in der Ukraine eingesetzt wird.
Nicht falsch verstehen: ich bin für waffenlieferungen und dafür das die Ukraine diesen Krieg gewinnt.
Was mir Gedanken macht ist eher die Frage ob es sinnvoll ist modernes Gerät aus dem Westen einzusetzen das von den Russen erbeutet und auf Schwachstellen untersucht werden kann.

Leider weiß niemand was noch mit Russland auf uns zu kommt und mir macht es etwas sorgen das hochwertiges westliches Militärgerät, das den Russen überlegen ist, in deren Hände fällt.
Wer weiß wann wir es selbst gegen die Russen brauchen können, und wenn sie dann die Schwachstellen kennen wär das sehr doof.
 
Ich bin mir noch unsicher was ich davon halten soll, wenn realtiv modernes Gerät aus dem Westen in der Ukraine eingesetzt wird.
Nicht falsch verstehen: ich bin für waffenlieferungen und dafür das die Ukraine diesen Krieg gewinnt.
Was mir Gedanken macht ist eher die Frage ob es sinnvoll ist modernes Gerät aus dem Westen einzusetzen das von den Russen erbeutet und auf Schwachstellen untersucht werden kann.

Leider weiß niemand was noch mit Russland auf uns zu kommt und mir macht es etwas sorgen das hochwertiges westliches Militärgerät, das den Russen überlegen ist, in deren Hände fällt.
Wer weiß wann wir es selbst gegen die Russen brauchen können, und wenn sie dann die Schwachstellen kennen wär das sehr doof.

Die Wahrscheinlichkeit halte ich für relativ gering dass die Russen unversehrtes westliches kriegsmaterial erbeuten können. Läuft seit Beginn des Krieges soweit ich weiß fast ausnahmslos anders herum.

Außerdem bezweifle ich das die USA dass modernste kriegsmaterial schickt, sondern eher geläufiges Material wie den guten alten Abrams. Und dessen Schwächen sind allen bekannt die sich mit dem Thema beschäftigen.

Besteht meiner Meinung nach also kein Risiko dass sich Russland informative Vorteile verschafft. Anders herum hat Russland zugunsten von westlichen Militärs so gut wie Blank gezogen.

Seit seiner Gründung und unter permanenter militärischer Bedrohung ist es dem Staat Israel gelungen eine stabile Demokratie zu erhalten.
Die neue Regierung versucht jetzt allerdings ähnlich wie in Polen die Justiz an die Leine zu legen.

Netanyahu war ja schon immer ein ziemlicher Misstkerl und da er jetzt mit waschechten Faschos kooropiert war dass meiner Meinung nach auch zu erwarten. Wird die aber glaube ich nicht groß kratzen. Da auch ne ziemlich represieve Linie gegen Palestinensisch stämmige Israelis gefahren werden soll, ist dass wahrscheinlich für ihre Wählerschaft ein Übel dass man gerne hinnehmen wird.
 
Der Plan des Kremls soll ein langer Krieg sein?
Die Hinweise auf einen von putin gewollten abnutzungskrieg, in der Hoffnung das die Bevölkerung des westens genug davon hat und druck auf die Regierungen ausübt um die Waffenlieferungen zu stoppen, verdichten sich.

Putin weiß das er diesen Krieg nicht gewinnen kann solange der Westen die Ukraine mit Waffen unterstützt.
Daher setzt er auf einen langen Krieg, hohe Energiepreise, unzufriedenheit und Kriegsmüdigkeit der westlichen Länder, in der Hoffnung das wir die Ukraine fallen lassen.

@Ashaar Khorda: Gerade den Abrams werden die Ami nicht schicken, der gute ist zwar schlagkräftig, aber nur mit der ensprechenden Infrakstruktur. Der gute braucht z.b. Spezialbenzin usw.
Diese Logistik für ihn aufzubauen dürfte zu viel zeit kosten.

Daher sind ja unsere Leos so heiß begehrt. Weil sie eben nicht viel Aufwand benötigen, zumindest weniger als der Abrams.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nicht falsch verstehen: ich bin für waffenlieferungen und dafür das die Ukraine diesen Krieg gewinnt.
Was mir Gedanken macht ist eher die Frage ob es sinnvoll ist modernes Gerät aus dem Westen einzusetzen das von den Russen erbeutet und auf Schwachstellen untersucht werden kann.
Wobei man sich dann auch fragen kann, ob es jemals "sicher" ist, die "neueste" Waffentechnik gegen den Feind zu führen, da sie so meist in Gefahr kommt, auch übernommen und auf Herz und Nieren untersucht zu werden. Und ja: ich bin ebenfalls für eine Lieferung. Von Anfang an.
 
Wobei man sich dann auch fragen kann, ob es jemals "sicher" ist, die "neueste" Waffentechnik gegen den Feind zu führen, da sie so meist in Gefahr kommt, auch übernommen und auf Herz und Nieren untersucht zu werden. Und ja: ich bin ebenfalls für eine Lieferung. Von Anfang an.

Ja die Frage stell ich mir halt. Auf der anderen Seite: Ohne diese Waffen wird die Ukraine diesen Krieg zwar endlos führen aber nicht gewinnen können.
Und Putin muss diesen Krieg verlieren, Russland muss diesen Krieg verlieren damit diesem Regime der Appetit auf weitere Kriegszüge vergeht und zwar für alle Zeit.

Das ich jemals für Waffenlieferungen eintreten muss hätte ich mir auch niemals vorstellen können.

Was aber die Konsequenzen sind, wenn wir diese Waffen nicht liefern und die Ukraine verliert, denke ich, können wir uns alle vorstellen.
Es bleibt uns also gar keine andere Wahl im Endeffekt als Panzer zu liefern.
 
Ich traue den Militär der Ukraine schon zu die Marder Fachgerecht zu führen so das sie ihren Zweck erfüllen.
Die russischen Systeme sind zum Teil auch recht angestaubt, und der Marder ist in der
Vergangenheit auch Kampfwertgesteigert worden. Ist ja nicht mehr der Urtyp aus den 70ern.

Damit wird die Luft für Putin dünner, und das ist gut so!
 
Gibt es realistische Angaben über die Verluste der Ukrainer? Habe auch schon mal was von 100000 gehört. Da sind natrülich auch verletzte etc drin also nicht alle Tod.

Lt. Ukraine (Berater des Präsidenten) zwischen 10.000 - 13.000 Tote Anfang Dezember (Quelle). Ich denke, dass die Verlustzahlen seit Lieferung weitreichender Waffen stark zurückgegangen sind, zumal aktuell vor allem um Bachmut gekämpft wird. Die Zahl der Verletzten ist m.W. nicht bekannt, wird aber um ein Vielfaches höher liegen. Aus Kiew wurde dazu, und das stieß damals auf große Verwunderung, Anfang Juni eine konkrete, sehr hohe Verlustrate bekanntgeben (60 - 100 Tote und 500 Verletzte am Tag, Quelle). Darauf aufbauend kursiert immer wieder die Hochrechnung im Verhältnis 5:1 (Verletzte:Tote), das wären dann insgesamt bis zu 78.000 Männer und Frauen. Da das keine zwingende Konstante ist, letztendlich nicht belastbar, aber ein Anhaltspunkt.

Leider weiß niemand was noch mit Russland auf uns zu kommt und mir macht es etwas sorgen das hochwertiges westliches Militärgerät, das den Russen überlegen ist, in deren Hände fällt.
Wer weiß wann wir es selbst gegen die Russen brauchen können, und wenn sie dann die Schwachstellen kennen wär das sehr doof.

Leopard 2, Bradley oder der jetzt zur Berühmtheit gekommene AMX-10 RC sind alles Kinder der 70er. Tausendfach produziert, exportiert und eingesetzt. Es ist glaube ich nicht ganz abwegig, das da in der Zwischenzeit mal ein Russe den Kopf reinstecken konnte. Die gesamte Konstruktion, auch Schwachstellen, sind nicht unbedingt Geheimsache. Die Risszeichnungen und Fotos finden sich im Internet, es gibt ausreichend Einsatzberichte etc. pp. Es ist ja nicht so, als müsste man beim AMX oder Bradley jetzt groß über weak spots nachdenken, den zimmert ein T-72 einfach seine Granate durch die Wanne.

Ärgerlicher ist es, wenn moderne Munitionstypen, Optronik oder generell IT-Komponenten erbeutet werden; das betrifft dann ggf. auch o.g. Fahrzeuge, wenn sie Upgrades erfahren haben. Aber das ist ein Risiko, welches man in Kauf nehmen muss. Daran entscheidet sich kein Krieg. Gerade bei klassischen Landsystemen ist das ein Szenario, mit dem man einfach rechnen muss. Es wird den Russen helfen, nur ob das eine signifikante Auswirkung hat, sei mal dahingestellt.

Selbst wenn Russland z.B. eine HIMARS-Rakete in die Finger bekommt: Die Technik zu verstehen, replizieren und adäquate Antworten zu entwickeln, ist bei militärischer Hochtechnologie nicht unbedingt von heute auf morgen möglich. Dafür braucht es entsprechende Forschungs- und Fertigungskapazitäten, die Russland ganz offensichtlich nicht hat, wenn man schon Chips aus Haushaltsgeräten verwenden muss. Bei China sieht das schon anders aus, aber wir bleiben ja technologisch auch nicht auf der Stelle stehen.
 

Klassiker bleiben Klassiker..

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Ist ja nicht mehr der Urtyp aus den 70ern.

Ob dem Russen nun ein A3 in die Hände fällt, ist echt völlig unerheblich. Motor und Optiken sind kaum streng geheime Hochtechnologie, die Tage des Marders sind (immerhin in der Bundeswehr) gezählt und darüber hinaus haben die russischen Streitkräfte gerade ganz, ganz erhebliche Probleme damit, schwere Waffen zu zerstören, die sie selber in Verwendung haben und damit eigentlich in und auswendig kennen müssten.
 
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